Zwischengas? Schalten ohne Kupplung?

Alles nur meine eigenen Erfahrungen (also gefährliches Halbwissen) :

Punkt eins:
Ich finde das hast du selbst schon alles richtig erklärt. Warum die Drehzahl höher sein soll als die Zieldrehzahl ? Keine Ahnung.

Ich gebe beim Runterschalten auch fast immer ein klein wenig Zwischengas, damit der Lastwechsel sich weicher anfühlt, außerdem hört es sich schön an (auch bei meinen 2 Zylindern).

Punkt zwei:
Funktioniert einwandfrei - auch beim Runterschalten.

Beim Hochschalten reicht ja schon ein ganz kleines zucken am Gas, wenn man schon ganz leicht Zug auf dem Schalthebel hat.

Ich versteh nicht warum die Racer da unbedingt immer einen Schaltautomaten brauchen.
Im Prinziep bewirkt der ja das gleiche.
Der nimmt für den Bruchteil einer Sekunde das Gas weg, wenn der Schalthebel bewegt wird.

Soooo, in meiner kleinen Welt funktioniert das alles ungefähr so.
Jetzt warten wir doch mal auf die, die es wirklich wissen.

@knallfrosch

Warum man beim Runter- & Hochschalten, besonders ohne Kupplung, den "Gassgriff braucht", hast du und Blackdriver schon gut vermutet und erklärt, sonst bekommt man das Getriebe nicht lastfrei.

Hat man einen einfachen Quick-Shifter (Lastunterbrechung durch Sensor am Ganghebel, einfach gesagt) braucht man beim Hochschalten, ganz ohne Kupplung, nicht mal von Vollgas weggehen, einfach am Ganghebel ziehen.

Ein Quickshifter der auch das Runterschalten ohne Kupplung unterstützt, braucht zwingend eine Blipper-Funktion. Das heißt, in den Moment, wo man den Ganghebel für den nächsten kleineren Gang bewegt/drückt, gibt die Motorelektronik einen kleinen Gasstoss frei, der sich je nach Motordrehzahl, Gang und Geschwindigkeit durchaus unterscheiden kann und muss, wenn es geschmeidig funktionieren soll.

Warum gibt es dann Fahrer die beim Runterschalten so deutlich Zwischengas geben?
Ist natürlich nur notwendig bei alten, klassischen Mopeds ohne Quickshifter mit Blipper.
Und da kommt es sehr darauf an, wann und wie man runterschaltet, welches Motor- & Moped-Konzept fährt man und wie aggressiv fährt man und benützt die Bremse.
Bremst man recht hart, muss man viel Geschwindigkeit vernichten, hat man ein Moped das dabei hinten sehr schnell leicht wird, hat der Motor ein hohes Schleppmoment (große mit mehr Zylinder) UND VOR ALLEM schaltet man bei hohen Drehzahlen runter, also >6000U/min, ........ braucht man mehr und mehr Zwischengas um das Hinterrad zu stabilisieren. Vor allem wenn man keine Anti-Hopping/Slipper-Clutch Kupplung hat.

Bei der NTV ist das nicht zwingend notwendig, sie wird hinten beim Bremsen nur spät leicht, braucht diese hohen Schaltdrehzahlen nicht, sie ist auch nicht auf Attacke gebürstet......vor allem auf der Öffentlichen wird man kaum deutliches Zwischengas beim Runterschalten brauchen.....umso schneller das Ganze aber werden soll, desto dynamischer werden auch die Bremszonen, das Heck leichter, die Notwendigkeit vor dem Umlegen den richtigen Gang zu haben, auch wenn man noch im Umlegen reinbremst und deshalb die Schaltdrehzahl recht hoch ist, je mehr braucht man Zwischengas.

Ich glaube nicht, das man wegen "mehr Zwischengas" flotter fährt......werden die Fahrtechnik und -Fertigkeiten aber immer besser und das ganze dadurch flotter geht, wird man selbst erkennen das man "mehr Zwischengas" braucht um das Ganze zu stabilisieren.

Ich kenne das von kurvenunerfahrenen Tourkollegen, die mit mir, so ziemlich das erste Mal, ins Kurvenvernaschen eintauchen.....die kommen regelmäßig, irgendwann mit der Bemerkung ums Eck "ihnen ist beim Kurveneingang der Arsch weggegangen".... sie dabei grundsätzlich recht spät runterschalten, also kurz vorm Umlegen, natürlich kaum oder kein Zwischengas, im Kurveneingang den kleineren Gang reindrückend.

Wenn die Kurven dann in rauen Mengen auftreten, die Kurvenlust aufkommt, das selbstgewählte Tempo dabei immer flotter, sie also immer mehr und tiefer vor und in die Kurve bremsen, das Heck dabei immer leichter und sensibler wird......kommt der Moment, wo der Runterschaltimpuls das HR kurz blockiert, rutschen lässt und der Fahrer einen kurzen "Auskeiler" erlebt......dann braucht man Zwischengas und eine andere Schalttechnik.

Spätestens dann, wenn das Kurven-Labyrinth so intensiv wird, mit hohem Dynamikanteil, wenn eine Kurve in die nächste übergeht und sich schnelle mit extrem langsame abwechseln und man ihn Schräglage deutlich abbremsen muss.

Ciao
Patrick

@knallfrosch

Ja, du hast recht, beim Schalten ohne Kupplung kommt es SEHR auf die Koordination von Schaltfuß und Gashand an.

Wenn die gut ist, kommt das Getriebe auch gut damit zurecht, die Schaltgabeln leiden etwas, weil sie mit mehr Druck im Eingriff sind und die Schaltklauen haben höhere Belastung an ihren Flankenecken.

https://m.youtube.com/watch?v=g76jmcDg5OM

Vor allem diese Klauen-Flankenecken leiden sehr wenn die Koordination mal nicht so gut ist.
Die erfahren dann extreme Schlagbelastung, wenn der Gangwechsel durchgeführt wird und die Lastfreiheit nur unzureichend ist. Das sorgt nicht so sehr für Spannabhebung, sondern dafür, das die Ecken "rund" werden, oder gar aus- und abbrechen.
Wenn die Ecken fehlen, müssen die anderen mehr nehmen......nicht gut!
Wenn die Ecken rund sind, "rutschen" die Gänge immer schlechter rein, oder springen öfter wieder raus.....auch nicht gut!

Also, wenn Koordination gut --> ist das nicht schlimm für das Getriebe.
Wenn die Koordination nicht gut ist, schwankend oder fehlerhaft --> ist es für das Getriebe schwierig, hohe Materialbelastung und Verschleiß.

Den Beschleunigungsvorteil, kann man eigentlich vernachlässigen, wenn man nicht "auf letzter Rille" fährt.....zügiges und gekonntes Schalten MIT Kupplung ist dabei sicherer und verlässlicher.
Denn wenn mal ein Schaltvorgang schief geht, wird die angestrebte Kurvenlinie schwieriger, ist die Beschleunigung komplett weg und die Konzentration ganz beim Moped und nicht mehr auf der Straße.....auch schlecht!

Das extreme, deutliche Hochdrehen beim Runterschalten mit Zwischengas, geht natürlich nur mit gezogener Kupplung.....vielleicht hab ich mich da ungenau ausgedrückt.

Das leichte "Überdrehen" über die Einkupplungsdrehzahl und wenn die Drehzahl dann von oben wieder "runterfällt", nach dem Zwischengasstoß, und so sich mein Einkuppeln in die richtige Drehzahl weich einfindet, die Schaltklauen lastfrei zueinander finden, sorgt dafür, das der Gang leichter reinflutscht und beim Getriebekraftschluss, das HR keine Ruckbelastung bekommt, wenn es die Motordrehzahl hochziehen muss....es kann sich dann voll auf die Richtungsstabilität und Seitengrip beim Anbremsen und Umlegen konzentrieren.

Kritisch vor allem dann, wenn das HR dabei recht leicht ist, gibt es in dem Fahrzustand nicht unendlich viel Grip hinten und dann sollte sich das HR auf die Stabilität konzentrieren können.

Klar, wenn man die Kurve mit dem 4. Gang fahren möchte, bei 4000/min vom 5. runterschaltet, braucht man natürlich weniger Zwischengas. So wird man beim Gasanlegen nur 3000U/min anliegen haben und eine müde Beschleunigung aus der Kurve haben.

Möchte man die Kurve aber im 2. Gang fahren, gleiche Randbedingungen, wird die Schaltdrehzahl(en) deutlich höher werden, sodass man beim Anbremsen, mehr Gänge runterschalten, schneller schalten, bei höherer Drehzahl, muss......dass das flutscht, braucht man mehr Zwischengas, die die Motordrehzahl leicht über die Einkuppeldrehzahl hebt, ruckfreier Einkuppeln zulässt......aber dafür am Kurvenausgang z.B. 6000U/min zur Verfügung stellt, was man bei der Beschleunigung schon merkt.
Vielleicht hat der Arbeitskollege das gemeint.

Das der Motor mehr Schub hat, nach hochdrehen, wie ein sportlicher Turbomotor, dessen Turbo auf Speed kommt, das ist nicht so, ausser es stimmt was nicht!

Wenn man das ganze Mopedfahren nicht so arg Sportlich sieht, reicht es durchaus, wenn man es so macht, wie es einem am leichtesten von der Hand geht!
Das ist auch sicherer, wenn die Konzentration nicht zur Hälfte im Schaltvorgang feststeckt!

ich bin ja nun so gar kein Getriebe Experte, aber bei meinem ersten Möppi CB 650 Z, hab ich's damals geschafft, auf ähnliche Weise (weil die Kupplung wohl nicht so richtig getrennt hat, oder ich zu brutal vorgegangen bin) zwei Getriebe Zahnräder zu schrotten.
Mein Schwager der's repariert hat (Schweinearbeit) hat mir erklärt, dass es wohl einen Sprengring von einer Getriebe Achse geschert hat (Reste waren vorhanden).
Das hat dann bei 2 Zahnrädern die Flanken beschädigt.
Ich weiß nicht ob das NTV Getriebe sehr viel anders aufgebaut ist, ich hab jedenfalls daraus gelernt, nicht zu faul zu sein, die Kupplung zu ziehen, bzw. geduldig zu sein und nix auf Biegen und Brechen reinzuwürgen.