Kein Zündfunke nach Winterpause

1. offizieller Beitrag

    Moin moin Gemeinde,


    dieses Frühjahr will die Ente BJ89 nicht. Bis Dezember ist sie problemlos gefahren. Anlasser dreht. Benzin kommt an, aber sie hat keinen Zündfunken.
    Also habe ich mich auf Ursachensuche gemacht: neue Yuasa-Batterie, neue Kerzen, Steckkontakte gereinigt und geWDpfirsicht.
    Killschalter durchgemessen, in Ordnung.
    Bei eingelegtem Gang habe ich am Steckkontakt zum Seitenständerschalter 11,56V an den äußeren der 3 Pins. Wenn im Leerlauf, dann nur an einem Pin. Also funktioniert der Leerlaufschalter. Ist etwas wenig Volt, sollte aber nichts machen, oder?
    Seitenständerschalter funzt auch, denn er sendet bei ausgeklapptem Seitenständer an den Kupplungsschalter besagte knappe 12V. Selbst wenn der Kupplungschalter nicht funktionieren sollte, müsste dann bei eingelegtem Leerlauf und eingeklapptem Seitenständer Zündfunke vorhanden sein, oder?
    An den Zündspulen liegt Strom an, also sollte auch die gewechselte Sicherung im Sicherungskasten in Ordnung sein, oder?
    CDI und ihre Kontakte sieht jungfräulich aus, ihre Abfrageroutine LL-Schalter, Seitenständerschalter und Kupplungsschalter scheint in Ordnung zu sein.
    Startversuche mittlerweile nur noch mit Batterie aus Golf 3 Diesel über Starthilfekabel direkt an die Batterieanschlußkabel der Ente angeschlossen. In das so leer gewordene Batteriefach passen zwei Flaschen Flensburger Pilsener:-)).
    Bin mit meinen Elektrokenntnissen jetzt am Ende.
    Hat jemand von den Elektrolurchen unter Euch einen Tip, was ich noch machen und mit meinem Feinkostalbrecht-Digitalmeßgerät messen kann?
    Danke im Voraus und schöne Grüße aus dem wilden Osten Niedersachsens


    Frithjof

    Keep cool, slow down and fuck the system!

    Mess mal den Seiten Ständer Schalter durch. 3 Pollig, 1*um.
    Sonst fehlt mir auf die schnelle auch nichts mehr ein.
    Doch, der Kupplung schalter macht auch mal probleme...
    Aber nicht wenn Leerlauf Schalter i.o. ist.
    Du hast schon alles gemacht, was ich dir vorschlagen könnte...

    wie hast du den Killschalter überprüft?
    "Hochohmig" durchgemessen also ohne Stromfluss, oder in Betrieb, ob er wirklich sauber durchschaltet?
    War der nicht auch im Lampentopf verbunden, wenn ja dort mal rausnehmen (Stecker abziehen) und überbrücken.
    Also zum Rest-Kabelbaum natürlich...
    Glaube, der schaltet "plus" durch.
    Ist lange her bei mir, hab grad keine Zeit im Schaltplan nachzusehen....

    Woher weißt du, dass Benzin ankommt und das kein Zündfunke da ist?


    Wie alt ist das Benzin?


    Eventuell ist der Luftfilter zum Winterquartier geworden...


    Zündfunke eventuell nochmal prüfen indem du einen Zündkerzenstecker abziehst,
    eine externe Zündkerze montierst und starten im Leerlauf. Aber Vorsicht! Wenn da Wums drauf ist... ;(
    Ob auch eine der Sicherungen beim 89er Modell eine Rolle spielt, keine Ahnung, bis wohin es deine bisherigen Messungen bei einem Defekt beeinflussen konnte?
    Marderschaden hast keinen?
    Viel Glück :thumbup:

    Zitat von Miraculix

    wie hast du den Killschalter überprüft?

    Aufgemacht, eine Lötstelle hat 12V, in Runposition haben beide Lötstellen 12V, also schaltet er.



    Zitat von Rafera

    Woher weißt du, dass Benzin ankommt und das kein Zündfunke da ist

    Weil die Kerzen feucht werden und bei ausgebauten Kerzen Benzin-Luft-Gemisch austritt.

    Benzin ist aus 12/2018, Lufi ist frei und sauber, kein Zündfunke auf allen 4 Kerzen.

    Zitat von Rafera

    Ob auch eine der Sicherungen beim 89er Modell eine Rolle spielt, keine Ahnung, bis wohin es deine bisherigen Messungen bei einem Defekt beeinflussen konnte?
    Marderschaden hast keinen?

    Sicherung für Zündung ist gewechselt und gemessen und Marderschaden habe ich auch keinen.


    Bin ratlos und drohe ihr mit Fahrzeugwechsel und Teileverwertung...

    Keep cool, slow down and fuck the system!

    Mal den Hauptstecker der CDI und des Pickups abgesteckt und wieder drauf?
    Mal trotz neuer Batterie mit Starthilfekabel versucht?
    Versuch mal an der CDI während des Starts die Spannung zu messen.... die CDI hat die Eigenart unterhalb einer betsimmten Spannung einfach nicht mehr durchzuschalten.

    Tunerlatein:
    nolite dare sanctum canibus neque mittatis margaritas vestras ante porcos ne forte conculcent eas pedibus suis et conversi disrumpant vos (Matth. 7,6)

    Zitat von Michael RC31

    Mal den Hauptstecker der CDI und des Pickups abgesteckt und wieder drauf?
    Mal trotz neuer Batterie mit Starthilfekabel versucht?
    Versuch mal an der CDI während des Starts die Spannung zu messen.... die CDI hat die Eigenart unterhalb einer betsimmten Spannung einfach nicht mehr durchzuschalten.

    Alles gemacht: Stecker von CDI sieht aus wie aus dem Laden, seit gestern alle Startversuche nur mit der 75Ah-Batterie aus meinem Golf Diesel,.... Spannung an CDI gemessen habe ich nicht, beim Starten liegen an den Batteriekabeln 11,5V an, das sollte der CDI reichen.


    Vermutlich schlechtes Elektrokarma in der Mopedgarage, das MZ-Gespann zickt auch und will seit dem letzten Vollmond keinen Funken produzieren. Oder es ist ansteckend...

    Keep cool, slow down and fuck the system!

    Naja... wenn nun die Esoterik ins Spiel kommt bin ich raus....
    Ansonsten mach doch einfach mal was das WHB und der Michael dir raten.....
    WHB.jpg

    Tunerlatein:
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    Zitat von Rafera

    Zündfunke eventuell nochmal prüfen indem du einen Zündkerzenstecker abziehst,
    eine externe Zündkerze montierst und starten im Leerlauf. Aber Vorsicht! Wenn da Wums drauf ist...

    hast du das auch mal überprüft?
    nur um sicher zu gehen...
    im Hawk Forum habe ich schon von ähnlichen Problemen gelesen, da lief nach Austausch der Zündkerzen wieder alles ganz normal.
    Eventuell mal im 5. Gang das Hinterrad drehen, mit Hauptständer ist das ja kein Problem, dann nochmal Startversuch durchführen...
    da fällt mir noch ein, hast du den Ölstand kontrolliert?
    I don't know wie das bei der eNTe ist, aber wir haben einen Honda Rasenmäher, der läuft bei zu geringem Ölstand nicht an. (Versuch macht klug)

    Wenn du an beiden Kontakten vom Motorstoppschalter 12V hast, dann sollte Sicherung 6 (10A ) und das Kabel zu IG1 bis zum Schalter ok sein.
    Von dort weg sollte ein ws/sw IG2 Kabel die 12V zu beiden Zündspulen und zur CDI leiten.
    Das würde ich an allen 3 Einheiten direkt nochmal messen.
    Wenn das gegeben ist, liegt es an "keinem Impuls" zu den Zündspulen aus der CDI.
    Also evtl. doch Seitenständer, Kupplungsschalter, oder zu geringe Spannung (s. Michael RC31)

    So, erst einmal vielen Dank für die vielen Ratschläge, die leider noch nicht zu einer laufenden Ente führten.


    Heute Morgen war mal Zeit, die ganzen Tips abzuarbeiten:
    -Stecker von CDI und Pickups gezogen und weder draufgesteckt.
    -Gemessen an Hauptstecker CDI: SchwarzWeiß, 2xBlauGelb (auf einem Pin) und GelbBlau Batteriespannung; GrünWeiß, Grün, RotMint ohne Spannung.
    -Startversuche mit Starthilfekabel von Golf 3 Diesel (Ladespannung 14,43V) ohne Zündfunken an allen 4 Kerzen.
    -die Zündspulen haben weiterhin 12V auf beiden Kabeln, die dort jeweils hinführen.
    -Sprit ist immer noch da.
    -Sie hat genug Öl.
    -Der Anlasser dreht munter, so daß ich Magnetschaler und Relais ausschließen würde.
    -Hinterrad im 5. Gang mehrmals gedreht.
    -Keine Reparaturen im Winter.
    -Massepunkte abgebaut, kontrolliert und wieder montiert.


    Was ich nicht weiss: wie messe ich laut WHB die Widerstände am 4-P-Zündgerätestecker ( da kommen die Kabelfarben Gelb, WeißGelb, Blau und WeißBlau bei mir an)?


    Was ich heute noch tun werde: ES-Verkleidung komplett abbauen, um den vorderen Kabelbaum und die Steckverbindungen, die sonst im Lampentopf wohnen, zu checken. Und um einigermaßen freie Sicht auf den Kabelverlauf der Impulsgeber zu haben.


    Sonst noch Vorschläge zum weiteren Vorgehen?


    Schöne Grüße


    Frithjof

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    • Offizieller Beitrag

    Moin.


    Ich als Laie klinke mich mal aus Lern-Interesse ein...An den Zündspulen kommt Strom an aber geht nicht weiter zu den Kerzen? Eingang ja, Ausgang nein?


    Wenn bei alten Honda-Modellen der Killschalter einen weg hat, ist es so, daß der Anlasser dreht, es aber keinen Zündfunken gibt. Der Killschalter ist aber ok, hast du geschrieben...


    Gruß Maik

    Zitat von Frithjof

    Gemessen an Hauptstecker CDI: SchwarzWeiß, 2xBlauGelb (auf einem Pin) und GelbBlau Batteriespannung

    @Maik: wenn auf sw/ws +12V anliegt, sollte der Killschalter tatsächlich durchschalten.


    Frithjof: Würde darauf tippen, dass die beiden Impulse, von der CDI nicht an den Zündspulen ankommen, weiß aber nicht, ob die über die Stecker hinter deiner Verkleidung geführt sind. Insofern würde es wohl schon Sinn machen, die ungeschützten Stecker mal zu kontrollieren. Ismanthey hatte da ja auch Probleme mit...
    Oder tatsächlich spontaner Tod der CDI ?
    Was ist mit den Potentialen vom Seitenständer bzw. Kupplungsschalter. Kommen die auch an der CDI an, bzw. verändern die sich? Nicht dass da immernoch der Hase im Pfeffer liegt???
    Glaube bei den alten drehte doch der Anlasser und nur die Zündung läuft nicht... Hab ich das richtig in Erinnerung? (Da hatten wir auch schon nen ausführlichen Thread, wo die Leutchen die Unterschiede zwischen neuer und alter Funktion schon auseinandergepuzzelt haben (Andreas_S ?))
    Sieht im Schaltplan wie grau/sw aus... (der ganz linke an der CDI)
    nee, wohl auch ws/sw...:
    Unbenannt.JPG

    Und der Leerlaufschalter muss über grün/rot Masse an die CDI und an die Neutral-Lampe bringen. Und weiter über die Kupplungsdiode (dann mit rot/sw weiter) an den Magnetschalter und den Kupplungsschalter bringen...
    Am Magnetschalter scheint das ja noch anzukommen, der zieht ja an.
    Wenn ich das richtig sehe, geht dieselbe getacktete Leitung von der ersten Zündspule auch zur Benzinpumpe.
    Das gab´s in den Pumpenthreads auch schon zu lesen.
    Tackert die Pumpe beim Startversuch?
    Dann müsste die CDI eigentlich Zündsignale rausgeben, zumindest auf der einen Strippe (blau/gelb)
    Die zur anderen Zündspule (gelb/blau) führt hingegen parallel auch zum Drehzahlmesser. Keine Ahnung, ob der sich beim Starten schon rappelt Aber wenn der zuckt, sollte die CDI auf der Strippe auch nen Zündimpuls rausgeben.
    Müsstest dann nur sehen, ob die Masseimpulse auch an den Zündspulen ankommen; am besten mit nem Zeigerinstrument, nicht dass ein digitales zu träge ist.

    So Verkleidung ist ab, alle Steckkontakte gelöst, geWDpfirsicht und wieder zusammengesteckt. Startversuch: nichts, außer Anlasser. Keine Funken, vorne wie hinten. Batterie schon fast wieder leer georgelt.
    Kaffee trinken, Forum gucken.
    Bevor ich sie für heute in die Garage schiebe noch ein letzter Versuch, ein müdes Anlasserdrehen und auf einmal: brumm-quak, sie läuft. Mistbock, elender.
    Ursache? Vielleicht Steckkontakt des Impulsgebers, vielleicht Weiterleitung Killschalter an einem der Steckkontakte. Kriechöl braucht vielleicht auch ein paar Minuten. Knick im schlampig in der Verkleidung verlegten und mit Kabelbindern festgezurrtem vorderen Kabelbaum? Eine Mischung aus allem?
    Heute geht sie jetzt erstmal in die Garage, dann wird sie in den nächsten Tagen einigermaßen straßenfähig ohne Verkleidung zusammengebaut und dann soll sie erstmal wieder zeigen, daß sie zuverlässig ist...


    Euch allen vielen Dank und liepe Grütze


    Frithjof

    Keep cool, slow down and fuck the system!

    • Offizieller Beitrag

    Moin.


    Ein Kontaktfehler also...ich hoffe der tritt nicht so schnell wieder auf. Am besten nochmal mit vernünftigen Kontaktspray behandeln und danach ne Rutsche Konservierer. WD40 reinigt zwar erstmal, hält aber nicht lange vor.


    Bei meinem Killschalter hat auch erst Kontaktspray geholfen. WD40 nur kurz.


    Gruß Maik