Vergaser Schraube - Gemisch oder Luftschraube

Tach zusammen

Habe an jedem Abgasrohr separaten Messzugang angebracht .
Mit 4Gas Tester eingestellt auf 3 % vol CO
ppm vol HC167 - 205
% vol O2 = 0.34
%vol CO2 =13,1
Lambda = 0,919

Läuft ruhig , zieht gut , unter 2000 U/min lass ich sie eh nicht kommen , Verbrauch Ca.5 Ltr /100 km
Vor Einstellung natürlich sauber synchronisiert .

Gruß Peter

Zitat von Sixfifty

Was denkst du warum Katalysatoren eingeführt wurden?

Genau: Daher sind die Hersteller dazu angehalten möglichst Motoren mit geringen Emissionen auf den Markt zu bringen

Du scheinst deine Frage eher rhetorisch gemeint zu haben, sonst hättest du sie nicht gleich beantwortet.
Allerdings trifft deine Antwort nicht die Realität -- bzw. sie greift zu kurz.

Das ist keine blödsinnige Regelungswut, sondern es gibt / gab nämlich einen ziemlich triftigen Grund, warum Abgasregelungen / Normen eingeführt wurden.
Schonmal Smog erlebt? Ich meine nicht das "Mi Mi Mi", was derzeit wegen NOx gemacht wird. Ich meine das, was du in Deutschland in den 70ern und Anfang der 80er im Ruhrgebiet erleben konntest -- oder heute z. B. in Chonqing im Winter.

Mir ist völlig klar, dass die 4,5% CO sich auf alle Krafträder ohne Kat beziehen und dass die auch für die NTV gelten.
Was ich meinte: da sind (offensichtlich) Maschinen verschiedenster Baujahre dabei, u.a. auch welche, die eine erheblich primitivere Gemischaufbereitung haben, als die NTV -- die hat ja im Grunde so ziemlich die letzte Entwicklungsstufe an Vergasern für Straßenmaschinen.

Ja: du darfst die NTV mit 4,5% CO im Leerlauf fahren. Aber ob du es mußt / es sinnvoll ist, das sei dahingestellt.

Aber wie sagt man so schön: jeder soll nach seiner Fasson selig werden.
Knallfrosch

Zitat von knallfrosch

Mir ist völlig klar, dass die 4,5% CO sich auf alle Krafträder ohne Kat beziehen und dass die auch für die NTV gelten.
Was ich meinte: da sind (offensichtlich) Maschinen verschiedenster Baujahre dabei, u.a. auch welche, die eine erheblich primitivere Gemischaufbereitung haben, als die NTV -- die hat ja im Grunde so ziemlich die letzte Entwicklungsstufe an Vergasern für Straßenmaschinen.

Hallo knallfrosch,

Die NTV hat so ziemlich den einfachsten Vergaser, den man sich eigentlich vorstellen kann und der war schon in den 80ern überholt. Das ist im Prinzip ein früher Typ von Gleichdruckvergaser, der gleich nach dem Schiebervergaser kam.

Da gab es schon noch Entwicklungsschritte: Halb- und Flachschieber, Schubabschaltung, Primärdrossel, Düsennadeln mit mehreren Steigungen, Beschleunigerpumpen und und und, ganz zu schweigen von elektronisch geregeltem Vergaser, der auch in den 80ern entwickelt wurde.

Dass der Vergaser so einfach aufgebaut ist, ist auch der Grund, warum er so wenig Probleme an der Ente macht.

Viele Grüße!

Sven

SvenL: du hast recht, dass es da erheblich aufwändigere Systeme gibt... und Beschleunigungspumpen gab es schon in den 60ern (oder noch früher, keine Ahnung ab wann eigentlich).
Und wie du sagst, die können gerne auch mal anfälliger sein.

„Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn es nichts mehr hinzuzufügen gibt, sondern wenn man nichts mehr weglassen kann.“ – Antoine de Saint-Exupéry

Zitat von knallfrosch

„Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn es nichts mehr hinzuzufügen gibt, sondern wenn man nichts mehr weglassen kann.“

Schönes Zitat.
Genau das ist die Philosophie japanischer Ingenieure. Das kann man in der Evolution verschiedener Motoren so augenfällig beobachten, dass ich die CBR-Baureihe damals an der Uni als ein Beispiel für dieses Kontruktionsziel vorgsestellt habe.

Es gibt auch ein Zitat aus der Motorradecke, einer der besten Rennfahrer aller Zeiten, Mick Doohan sagte einmal:
Ein Motorrad sollte gebaut sein wie ein Hammer, einfach und effektiv.

Langsam frag ich mich nur noch was deine Motive sind.
Hast du sowas wie einen Ehrgeiz hier möglichst viel Halbwissen/-wahrheit zu verbreiten?
Willst du provozieren um den nächsten Ärger vom Zaun zu brechen?
Oder glaubst du ernsthaft dass du uns hier die Welt neu erklären könntest?

Inhaltlich lohnt sichs nicht mal mehr, darauf überhaupt einzugehen so daneben ist das.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil: Ich habe doch nichts anderes geschrieben, als dass die Ente einen Gleichdruckvergaser hat? Einen frühen Typ, mit Rundschieber.

Die Form des Schiebers hat gar nichts damit zu tun, ob es ein Gleichdruck- oder Schiebervergaser ist. Es gibt auch Gleichdruckvergaser mit Flachschiebern. Sprich ein Flachschieber mit Membran oben dran.

Der einzigen Vorteile von flacheren Schiebern als der Kolbenschieber ist die kürzere Bauform und weniger Zerklüftung im Venturi-Rohr, was bei immer steiler werdenden Ventil- und Ansaugwinkeln im Laufe der Motorenentwicklung zu Platzproblemen geführt hat, also wurden erst die Vergaser kürzer und letztendlich durch eine Einspritzung ersetzt.

Bei größeren Einzelhubräumen pro Zylinder, und da gehört die Ente schon dazu, sind Gleichdruckvergaser am benutzerfreundlichsten, da beim vollen Öffnen des Gaszugs nicht gleich der Querschnitt im Vergaser voll geöffnet wird. Mit einem Schiebervergaser würde der Motor bei schlagartigem Aufreißen des Gasgriffs ausgehen, weil der Unterdruck zusammenbricht und kein zündfähiges Gemisch am Zylinder ankommt.

Ansonsten hat der Keihin-Vergaser der Ente außer einem Luftabschaltventil keine Besonderheiten verbaut. Die Startanreichung finde ich insgesamt angenehmer und funktionssicherer als ein echter Choke, der quasi den Luftquerschnitt mittels Choke-Klappe soweit verengt, dass das Gemisch wieder in einen zündfähigen Zustand kommt. Nur leider ist es dann von der Menge her in der Regel zu wenig Gemisch, dass man mit Choke den Motor nur startet und dann alsbald den Choke wieder deaktiviert. Fahren mit gezogenem Choke geht nicht so gut, weil nicht genug Kraftstoff.

Bei der Ente ist ja genug Platz, deswegen Rundschieber und Gleichdruck wegen des recht hohen Einzelhubraums. Die schweren Schieber des Vergasers verhindern im übrigen ein Flattern der Schieber durch die Unterdruckschwankungen mittels Massenträgheit. Einige hier im Forum haben ja schon auf leichte VFR-Schieber aus Kunststoff umgebaut, was sicherlich eine bessere Gasannahme zur Folge hat, aber auch das Flattern der Schieber begünstigt bzw. es je nach Gasstellung zum Pendeln der Schieber kommen kann.

In Regelalgorithmen gesprochen: Der schwere Schieber ist vergleichbar mit einem PID-Regler mit größerem Integral-Anteil, was das Ansprechen verzögert, ihn aber recht genau auf den Sollwert laufen lässt ohne großartige Über- und Unterschwinger. Die leichteren Schieber sind quasi ein PID-Regler, bei dem der I-Anteil stark zurückgenommen wurde. Allein der Proportional-Anteil (momentan anstehender Fehler zwischen Soll und Ist) wirkt jetzt verstärkt. Der Schieber schießt schnell los (Ansprechverhalten), schießt aber über das Ziel hinaus und pendelt um den Sollwert, erreicht ihn aber nie ganz.

Die Masse des Schiebers ist quasi der Integrator. Man sollte es tunlichst sein lassen die Masse des Schiebers willkürlich zu verändern, weil dieser in der Regel als Optimum zum Motor gewählt wurde. Bei den VFR-Schiebern funktioniert es anscheinden gut. Mehr dazu lässt sich in "Motorradvergaser und -einspritzsysteme" von John Robinson nachlesen, einem wirklich erschöpfenden Werk über dieses Thema.

Viele Grüße!

Sven

Lass stecken Sven, da ist jedes Wort zuviel.....
Ich glaub mittlerweile wirklich, der will uns hier vorführen.

Ich arbeite professionell mit Regelalgorithmen.

Mag sein, dass der Vergleich hinkt, aber das Anheben des Schiebers bei Gleichdruckvergasern ist eine Reaktion auf eine gegebene Drosselklappenstellung. Die Drosselklappe fungiert als Eingangsgröße, der Druckunterschied die Werte Soll/Ist und der Schieber als Aktor. Der Regelkreis ist über den Saugrohrunterdruck geschlossen.

Insofern ist die Reglerausgangsgröße in diesem Falle die Schieberposition. Dass der Schieber für den Motor als Stellglied fungiert, ist mir genauso klar wie jedem anderen hier! Ich betrachte den Vergaser allein.

Michael:
Ja, Du hast recht! Vergebene Lebensmüh! Wo ist denn eigentlich die Ignorieren-Funktion, dass ich Beiträge von einem Nutzer nicht mehr sehen kann?

Sven

Es gibt hier eine Kultur.
DIE WIRST DU NICHT ÄNDERN.
Ich habe es mit Lao Tse probiert, aber es scheint dir egal.
Ich probiers mal einfacher:
Mit abgewetzten Jeans in die Oper ist revolutionär, geht.... aber mit Widerstand.
Im Frack selbst tanken geht, lässt man aber lieber seinen Chauffeur machen.
Beim Bäcker Schweinehälften ordern geht auch.
Geht alles.
Stößt aber auf Ablehnung.
Also Fazit:
Es gibt hier ungeschriebene "Verhaltensregeln", die dieses Forum einmalig und lesenswert machen.
Wenn du das nicht akzeptierst, dann kämpfe gerne weiter.
Mir geht so ein Elefant im Porzellanladen hier auf den "Beutel".
KLAR???

Leicht Offtopic, meines Erachtens aber notwendig:
Es gibt eine uralte Forenregel, die hier bisher eher selten zur Anwendung kam.

Don't feed the Troll (link)

Will sagen, ich ziehe mich zurück, da ich eine weitere Diskussion als sinnlos erachte.
Das bedeutet nicht, dass ich damit inhaltliche Anerkenntnis verbinde, nur, dass ich die destruktive Art der Diskussion nicht mitführe.

Was ich an sich schade finde. Hätte gerne jemand weiteres hier im Forum gehabt, der offenbar nicht auf den Kopf gefallen ist.

Besten Gruß
Knallfrosch

@knallfrosch
Gib dir keine Mühe.
Selbst die Bildzeitung wäre zu hohes Niveau...
Verständnis kommt von Verstehen, und Begreifen von Anfassen.
Es scheint aber beim Anfassen schon zu scheitern.

Jetzt kriegt euch doch ALLE mal wieder ein.

Wenn mir in dem "Verein" KIRCHE jemand was erzählt, denk ich mir auch meinen Teil und versuche nicht zum hunderttausendsten mal Jemanden zu belehren.
Schnauze halten und in dem Glauben lassen .

Schnauze ist hier nicht böse gemeint.
Habt euch lieb und haltet euch zurück.

Und die, die es wirklich besser wissen, belehrt uns, die Planlosen, bitte in Zukunft weiter. Wir wissen es zu schätzen !