Zusammenhang Zündung und Benzinpumpe

Soweit ich das verstanden habe, bekommt die Pumpe von der Zündung ein Signal bzw. Strom. Sie läuft daher, wenn der Motor dreht und die Zündung auf on steht. Fördert nur alle paar Sekunden. Ob tatsächlich Strom an der Zündkerze ankommt, ist glaube ich egal. Das Kabel sollte wohl nicht das Problem sein. Es sei denn der schlechte Lauf kommt vom fehlenden Zündfunken. Ggf. ausgebaut mit Zündkerze gegen Motor prüfen.

Wenn die neue Pumpe von eBay ist, wirst du nicht viel Freude haben. Die Nachbauten sind wohl alle Mist. Du kannst die originale mal mit Dauerstrom versorgen und schauen, ob sie läuft. Aufschrauben und die Kontakte prüfen. Zum testen ohne Pumpe kann man den Schlauch einfach umstecken und die Pumpe überbrücken. Tank muss ziemlich voll sein dafür.

Hast du die Batterie voll geladen oder überbrückt? Auf "schlechte Batterie" reagiert die NTV allergisch.

......hallo Bastian, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, wenn die Zündung an ist bekommt die Benzinzumpe über das Benzinpumpenrelais den Schaltstrom über das blauweiße Kabel von der vorderen Zündspule und wenn die Batterie schlecht/schwach ist kaufe die eine Neue.

@Naasbit

Servus, willkommen im Ententeich!

Ja, da hast du recht, die NTV ist ein sehr dankbares Moped, die Mechanik/Motor sehr langlebig und zuverlässig.

Hat nur wenig Schwachstellen, eine davon ist die Benzinpumpe, die andere "Vergaser-Probleme", wenn sie lange steht.

Ich denke, du hast bei beiden zugeschlagen.

Um es auszuschließen, würde ich erstmal die Benzinpumpe umgehen. Tank voll, und dann die Bezinschläuche so verbinden (Röhrchen) das die Pumpe umgangen wird. Pumpe abstecken!
Wenn die Ente dann normal fährt, bis der Tank HALB leer ist, hast du ein Pumpenproblem......immer noch schlecht, ist deine Pumpe wohl gut, aber der Vergaser wahrscheinlich das Problem.....oder Zündung!

Übrigens, die Pumpe zuckt immer nur kurz, wenn sie Pumpt, ist keine Dauerförderpumpe, Zahnradpumpe, wenn sie original ist.
Sie pumpt stoßweise, richtet sich nach dem Druck in der Leitung zum Vergaser, und die Kontakte in der Pumpe lösen dann einen neuen Stoß/Hub aus......bis der Druck wieder fällt.

Wenn es Vergaser oder Zündungsprobleme sind, wäre es interessant ob es nur im Stand nicht rund läuft, wie der Motor das Gas annimmt, beim ruckartig Gasgeben im,Warmen, ober er beim Fahren noch andere Probleme hat.

Läuft ein Zylinder nicht mit, merkt man das recht gut, bei kaltem Motor, kurz nach dem Anlassen, sollten beide Krümmer gleich heiß sein.
Ist einer deutlich kälter, wird er erst viel später ähnlich warm.......weißt du, welcher Zylinder nicht mag!

Nicht aufgeben, die Ente ist was Besonderes wenn sie fährt.

Moin, Naasbit,
willkommen in unserer Mitte, hier wird Dir bestimmt geholfen.
Dein Problem kann ganz banal eine zu niederige Batterie Leistung nach der Standzeit sein, probier mal einfach mit Starthilfekabel vom Auto zu überbrüchen und starten.
Hatte das selbe Problen vor einer Woche mit einer eNTe wo die Batterei nicht ganz voll war.

Zitat von Naasbit

Wenn nur die Zündung an ist pumpt da auf jeden Fall gar nix bei mir.

Der Motor muss auch drehen, also mindestens der Anlasser laufen.

halbvollem Tank

Siehe oben, volltanken.

Zündfunke testen siehe oben.

Alles anzeigen

@Naasbit

.....ja man kann das Zündkabel ein wenig kürzen, wenn es noch lange genug ist!

Aber eigentlich sollte es nicht einfach so, aus dem Zündkerzenstecker "herausrutschen"!?

Wenn man das Zündkabel etwas kürzt, sollte man dann in der Mitte des Kabels schöne kupferfarbene Litzen, kleine Drähte, sehen.
Einfach flach abschneiden, abzwicken....nicht abisolieren oder sowas, einfach gerade abschneiden, das man eine schön gerade Stirnfläche, geraden Querschnitt hat.

Im Zündkerzenstecker muss ganz drin, am Ende der Kabelaufnahme ein schraubenartiger ( Blechschraubenartig) Dorn sein, denn man dann in das gestutzte Zündkabel, genau in die Mitte des Kabels, bei der Litze, eindreht.
....--> Kabel in den Zündkerzenstecker und dann drehen!

Rausrutschen, darf ein Zündkabel nie!

Ist der Schraubendorn im Stecker nicht mehr vorhanden---> neuen Stecker kaufen!

Und die anderen 3 auch checken.

Auch muss der Stecker fest auf der Kerze sitzen, stecken!
Tut er das nicht ---> neuen kaufen UND unbedingt die Kerze überprüfen, oder gleich Neue eindrehen.

Zündung mit Wackelkontakt, kann nicht gut funktionieren, vor allem auf Dauer nicht!
Denn überall, wo der Zündfunke einen "schlechten Kontakt" vorfindet, springt er, auf dem Weg zur Kerze, drüber...und verbrennt dabei alles, sogar IM Kabel kann er das!
Wenn dann zuviel abgebrannt ist, geht nichts mehr!

Willkommen Bastian !

Schau Mal hier:
elektronisch gesteuerte Benzinpumpe einbauen

Damit hast Du ein für allemal Ruhe !
Habe die Pumpe nun 50.000km ohne Störung in Betrieb

Anmerkung: Schau, dass Du nach Drangstedt kommen kannst (Hinweis: Du hast noch keinen Wohnsitz eingetragen). Da kannst Du viele Benzingespräche führen und lernst sehr viel.

LG
Wolfgang
Bine und ich_Avatar.jpg

Ersteinmal guten Morgen und herzlich willkommen. Schön dich dabei zu haben.

Die Benzinpumpe ist tatsächlich gerne mal missverstanden und ich würde eher selten anfangen, Start/Leerlaufschwierigkeiten bei der Benzinpumpe zu suchen.

Ich versuche mal möglichst kurz zusammenzufassen:
- die Benzinpumpe macht *immer* nur einen Hub "Zucken" bzw. Klacken. Können einige bei laufendem Motor hören -- ich nicht :).
- damit saugt sie vom Tank Benzin "ein", dass sie dann über Federdruck Richtung Vergaser befördert. Der Teil, wo sie Strom braucht ist nicht, wo sie pumpt, sondern wo sie ansaugt. Wenn die Schwimmerkammern in den Vergasern voll und die Nadelventile zu sind, ist also auch die Benzinpumpe (mehr oder weniger) voll und tut nichts.
- Hat die Benzinpumpe dann den eingesaugten Sprit (irgendwann mal) Richtung Vergaser geschoben, schließt sich der mechanische Kontakt oben an der Benzinpumpe. Wenn sie dann mit Strom versorgt ist, macht sie einen Ansaughub und das Ganze geht von vorne los.

Die Stromversorgung funktioniert so:
Das Benzinpumpen"relais" (das kein Relais ist...) bekommt von der Zündundelektronik (ja: das ist der gleiche Kontakt, wie die eine Zündspule) die Zündpulse für den einen Zylinder. D.h. erst dann, wenn der Motor dreht (Anlasser...) und Zündpulse generiert (Killswitch eingeschaltet). Nicht, wenn einfach nur die Zündung eingeschaltet ist.
Diese Zündpulse kannst du *nicht* mit einem Multimeter oder einer Prüflampe messen -- da brauchst du ein Oszilloskop für. (Oder indirekt mit einer Stroboskoplampe, wie man sie bei mechanischen Zündungen zum Zündzeitpunkteinstellen verwendet hat...)

Wenn also zu dem Zeitpunkt wo ein Zündpuls kommt, die Benzinpumpe leer ist, dann bekommt sie über das Benzinpumpenrelais Strom, um sich *einmal* vollzusaugen, danach schaltet das Benzinpumpenrelais wieder ab (bis der nächste Zündimpuls kommt...).
D.h. auch die Stromversorgung der Benzinpumpe direkt kannst du nicht sinnvoll messen -- das ist eine recht eigenwillige Rechteckspannung.

Wenn du die Benzinpumpe prüfen willst, spricht elektronisch nichts dagegen, sie direkt mit 12V aus der Batterie zu versorgen -- dann sollte sie (solange sie z.B. in einen Behälter pumpt) ziemlich zügig vor sich hinklackern und wenn du die Druckseite verschließt selbst aufhören.

Langer Rede kurzer Sinn -- wahrscheinlich ist es nicht die Benzinpumpe:
Wenn die Schwimmerkammern der Vergaser leer sind, muss die Benzinpumpe erstmal ein paar Takte arbeiten. D.h. nach längerer Standzeit (für die du idealerweise die Schwimmerkammern abgelassen hast!) ist es völlig normal, dass du ein Weilchen den Anlasser betätigen musst, bis die Benzinpumpe die Schwimmerkammern vollgepumpt hat. Erst nach ein paar Sekunden ist überhaupt erst genug Sprit in den Vergasern, dass sie für eine Verbrennung was Richtung Motor liefern können.

Wenn du *nicht* vor der Pause die Vergaser abgelassen hast, ist das nach einer längeren Standzeit trotzdem eine gute Idee, das nachträglich zu machen, weil der Sprit der noch drin ist, leichtflüchtige (und leicht zündbare...) Anteile eingebüßt hat. Mit frischem Sprit aus dem Tank springt die Ente viel lieber an.

Und du brauchst jedenfalls genug Batteriespannung -- es reicht nicht, wenn der Anlasser grade so dreht. Weil... der Anlasser der NTV braucht weniger Spannung als die Zündelektronik. Dann dreht der zwar den Motor, aber es kommen keine Zündimpulse (und dann macht konsequenterweise auch die Benzinpumpe nichts...)
Im Zweifel mit einer Autobatterie überbrücken

Hoffe den Hintergrund einigermaßen richtig und verständlich erklärt zu haben
Knallfrosch

Hallo Naasbit

Herzlich willkommen im Dorum und viel Erfolg bei der Fehlersuche.
Wie Kurvenguide beschrieben hat, würde ich vorgehen.
Pumpe bei vollem Tank umgehen und einmal testen.
Die CDI gibt bei drehendem Motor und eingeschalteter Zündung
den Impuls in Richtung Pumpe ab. Ob es tatsächlich zur Zündung
kommt, ist erst einmal nicht relevant.

@knallfrosch
Klasse erklärt!

......die Zündung muß an sein, aber der Motor muß nicht laufen, muß nur mit dem Anlasser drehen um die Benzinpumpe in Betrieb zu setzen und die Batterie muß in Ordnung sein und ich würde auch erst Volltanken, die Benzinpumpe mit einem Stückchen Rohr umgehen und erst mal sicher stellen dass die NTV richtig läuft (wenn der Tank voll ist also das Benzinniveau über den Vergasern steht kannst du problemlos ca. 150km auch ohne Benzinpumpe fahren).

Pack dir die originale Pumpe am besten ins Staufach unter der Sitzbank. Dann kannst du unterwegs umbauen, wenn der Nachbau verreckt. Der Tank ist zu dem Zeitpunkt bestimmt nicht voll ...

Wenn nur die Versandkosten von Deutschland aus nicht teurer wären als der Warenwert. Außerdem ... benutzter aber funktionsfähiger Artikel.

... ausserdem gibts schlimmeres als eine 2te Pumpe in der Garage liegenzuhaben.
Ich hab auch schon drüber nachgedacht, bzw meine proaktiv zu revisionieren. Aber wie das so mit der Zeit ist...
Wobei ich wohl nach ausgiebiger Fahrt mit der Chinapumpe die originale wieder einbauen würde...

Vielleicht noch eine kleine Ergänzung in eigener Sache / Bastelei vom Wochenende:
Da ich eh mal den Benzinfilter tauschen wollte, dachte ich, ich schau mir mal bei meiner Erstente die Benzinpumpe genauer an.

Und siehe da, nach nur 58000km sind die Kontakte nicht mehr wirklich schön. Bissl schräg abgebrannt, aber noch weit von kaputt.
Da ich aber (zufällig, na klar ) ein paar Relais mit Sockel und auch ein paar Dioden herumliegen hatte und grade nichts anlag, dachte ich mir, setz dich mal in die Sonne und bastel mal.

Ist keinen großen Schaltplan wert und das Thema ist ja in verschiedenen Geschmacksrichtungen in der Schrauberecke mehrfach behandelt.
Im Prinzip habe ich schlicht parallel zur Wicklung der Benzinpumpe eine Diode geschaltet, die die induzierte Spannung beim Ausschalten ableitet und benutze die Schaltstufe der Benzinpumpe, um das Relais zu schalten.

Im Prinzip der gleiche Schaltplan wie @riedrider hier drin gezeichnet hat, allerdings ich bis auf das Relais alles unter den Deckel der Benzinpumpe verfrachtet.

Hoffen wir mal, dass es hilft und ich mir die Ente nicht unzuverlässiger sondern zuverlässiger gebastelt habe . Klackern tut es jedenfalls ordentlich...
Schönen Gruß
Knallfrosch

Die Chinapumpe hat bei meiner Ente zwei Wochen gehalten.
Da habe ich das Vertrauen verloren.