Radlager mit oder ohne C3

1. offizieller Beitrag

    Nein, einzeln gibt es die meines Wissens nicht, ist auch bei den Preisen für Lager nicht mehr sinnvoll.
    LG
    Wolfgang

    Mobbing ist für manche Lebenselixier.

    Wenn dir einer sagt: das geht nicht, bedenke:

    Es sind SEINE Grenzen , nicht deine ‼️

    Oh, hatten wir schon eine Kugellagerdiskussion? Das ist bei den Offroadforen oft gleichwertig mit Öldiskussionen :D


    Honda ist zum Glück recht offen, was die Informationen angeht, deshalb findest du hier schon alle Informationen, die du brauchst: https://www.bike-parts-honda.d…D/13MS9J41/F__1000/2/6815


    Konkret bedeutet das:
    2x Radialkugellager 6004
    1x Wellendichtring 45x55x5
    1x Wellendichtring 28x42x8


    Ob du erhöhte Lagerluft (C3) brauchst oder nicht hängt ein bisschen von deiner Erfahrung und deiner Fahrweise ab. Wenn du noch nie Radlager eingebaut hast und/oder viel hohe Geschwindigkeiten fährst, sind Lager mit erhöhter Lagerluft zu empfehlen, damit sie entweder mögliches Spiel beim Einbau ausgleichen oder die thermische Ausdehnung bei Vollgasfahrt ausgleichen können.


    Dann gibt es verschiedene Lagerarten. Früher waren die Radlager immer offen und die Schmierung kam von Fett, welches reichlich im Innenraum um die Lager verteilt wurde. Dieses Fett sollte man eigentlich regelmäßig zusammen mit den Wellendichtringen erneuern (was eigentlich niemand macht). Mittlerweile gibt es Lager mit Metallabdichtung (-Z für einseitig bzw. -2Z oder -ZZ für beidseitig) und Lager mit eingebauten Gummidichtringen (bei SKF z.B. -2RSH und -2RSL). Die Lager mit Dichtringen besitzen eine sogenannte Lebensdauerfüllung mit Lagerfett, müssen (können und sollten) also nicht gewartet werden. Die RSH und RSL Option unterscheidet sich außerdem dadurch, dass die RSL Variante reibungsärmer ist, was bei den verhältnismäßig niedrigen Raddrehzahlen allerdings nicht sooo relevant ist.


    Zuletzt gibt es natürlich noch verschiedene Lagerhersteller. Typischerweise sind japanische Lager von NTN und Koyo immer empfehlenswert. SKF und FAG sind idR auch hochwertig, wobei zumindest SKF mittlerweile in China produziert. Dann gibt es als relativ neuen Anbieter AllBalls Racing, die für günstiges Geld allerlei Reparatursätze für Radlager, Bremszylinder etc anbieten. AllBalls verkauft chinesische Lager (von denen man grundsätzlich eher die Finger lassen sollte) und die Meinungen darüber gehen von "Kernschrott" bis "vollkommen in Ordnung".


    Bei den Wellendichtringen ergibt sich eine ähnliche Situation, was Material und Hersteller angeht. Wenn geschlossene Lager verwendet werden, ist die Qualität der Dichtringe allerdings nicht suuuuper wichtig. Beim Einbau würde ich dennoch die Innenseite der Felge und alle Oberflächen einfetten, um die blanken Metalloberflächen vor Korrosion zu schützen.



    Meine Anlaufstelle für Kugellager und Dichtringe ist (ohne Werbung machen zu wollen) der Shop "Agrolager", deshalb hier einmal die entsprechenden Links für dich:


    Kugellager:
    SKF 6004-2RSH Kugellager: https://www.agrolager.de/produ….php?products_id=11060080
    SKF 6004-2RSH-C3 Kugellager: https://www.agrolager.de/produ….php?products_id=11060081 (meine Empfehlung)
    SKF 6004-2RSL Kugellager: https://www.agrolager.de/produ….php?products_id=12060848
    SKF 6004-2RSL-C3 Kugellager: https://www.agrolager.de/produ….php?products_id=12062533
    FAG 6004-2RSR Kugellager: https://www.agrolager.de/produ….php?products_id=12060080


    Wellendichtringe:
    Dichtomatik W28-42-8 Wellendichtring: https://www.agrolager.de/produ….php?products_id=31001784
    W45-55-5 Wellendichtring: https://www.agrolager.de/produ….php?products_id=31003452


    AllBalls Racing Radlagerkit: https://www.allballsracing.com/25-1077.html
    Unter der Bestellnummer 25-1077 findest du das Kit auch bei anderen Händlern. Warum dort der kleine Wellendichtring doppelt mitgeliefert wird, weiß ich nicht.


    Meine Empfehlung (aus Erfahrung...) ist, dass es in der Regel eine gute Idee ist, von den Wellendichtringen einen mehr zu bestellen, als man braucht. Manchmal packt einen die Ungeduld, man kloppt falsch drauf und das Metall im Dichtring ist krumm und der Ring ist Schrott :whistling:

    Moin,


    von Honda sind Lager mit erhöhter Lagerluft (C3) vorgesehen. Da im Vorderrad nicht je ein Loslager (führt nur radial) und ein Festlager (führt radial und axial) verbaut sind, macht der Einbau von Lagern mit erhöhte Lagerluft (C3) Sinn.


    Oder anders erklärt, im Vorderrad sind, um es sich einfach zu machen, 2 Festlager (führt radial und axial) verbaut. Um zu vermeiden, dass die Lager axial verspannt laufen, wurden einfach Lager mit erhöhter Lagerluft (C3) verbaut. Meine letzten Radlager haben auch "nur" 200 000 km gehalten. ;)


    Ich würde also auch, wie vorgesehen, Lager mit erhöhter Lagerluft (C3) verwenden.


    Gruß


    Wolfgang

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    • Offizieller Beitrag

    Weil ich ja neugierig bin und gerne wissen möchte wie etwas warum funktioniert hab ich das hier gefunden:


    https://www.kugellager-express…gerluft-und-Betriebsspiel


    Ich finde das dort gut erklärt. Wobei ich allerdings gerade glaube dass in der Tabelle ein Fehler ist...müsste ab C3 nicht ein > stehen? Also größer Normal größer C3 größer C4...

    Zitat von Zargh

    Ich finde das dort gut erklärt. Wobei ich allerdings gerade glaube dass in der Tabelle ein Fehler ist...müsste ab C3 nicht ein > stehen? Also größer Normal größer C3 größer C4...

    Sieht für mich auch so aus.... das ist bestimmt eine dieser legendären Fakenews, die den deutschen Ingenieur verkonfusieren soll!

    I reject your reality and substitute my own!

    Auch von mir ein Dankeschön -- hatte ich oben vergessen zu sagen. War etwas, mit dem ich mich bisher eher nicht auseinandergesetzt habe...


    So als nicht-Maschinenbauer, verstehe ich nicht wirklich, warum man da (und auch bei der Schwinge) Kugellager verwendet und keine Rollenlager?


    Die müssten doch eine Druckbelastung / Schläge eigentlich besser wegstecken als Kugellager? Ich weiß, dass Rollenlager keine Axialkräfte mögen, aber die müssten doch in den Rad/Schwingenlagern recht beschränkt sein, oder?
    Gibt es da technische Gründe, ist das ein "geht doch auch mit einem Kugellager" oder ein "machen wir immer schon so",...?



    Beim Lenkkopflager weiß ich, dass es Kegelrollenlager gibt, aber scheinbar scheinen sich da auch die Geister zu scheiden, ob die "besser" sind als die regulären Kugellager.
    Meine rote Ente hat seit ein paar Jahren ein Kegelrollenlager im Lenkkopf, das mir der Schraubär (nein, habe ich nicht selbst gemacht) empfohlen hat... bisher kann ich / der Tüffler nichts negatives dazu sagen...

    I reject your reality and substitute my own!

    Mir hat mal ein alter Hase , der für die Wartung etlicher Baumaschinen zuständig war, erzählt das sie etliche rüttelverdichter von Kegel bzw Tonnen Rollenlagern auf Kugellager zurückgerüstet hätten.
    Die Rollenlager haben zum Teil eine mehrfache traglast als Kugellager mögen aber eine axial Last und "auf Kante " laufen wegen wellendurchbiegung nicht so gerne.
    Ein Kugellager ist da deutlich robuster.
    In Motor und Räder baue ich mittlerweile nur noch C3 Lager ein.
    Kegelrollenlager im Lenkkopf haben Wettbewerbs off Road bikes, weil die einfach Spielfrei einzustellen sind und der Querschnitt des rollkörpers wesentlich größer sind als bei Kugeln
    Es gab mal eine Serie für Standard Enduros , da waren bei meiner XT500 3/4 der unteren Kugeln genau in der Mitte / also am höchsten Querschnitt gebrochen . Da hatte ich mich gewundert, das ich nach einem schnellen Sprung nach der Landung nach starkem pendeln zwei runden hintereinander immer an der gleichen Stelle im Ufer lag

    Hi,
    Wegen der Wellendurchbiegung gibt es auch Tonnenlager, die haben gewölbte rollen und können das . Die Vollschwingenboxer insbesonders die R69s hatten die.
    LG

    LGMattes Alle sagten: "Das geht nicht!" Dann kam einer, der wusste das nicht, der hat´s einfach gemacht. :weizen:

    Ja die Rollengelagerten alten Boxer hatten so eins hinter dem Schwungrad .
    Vor ein paar Jahren stand ein Artikel in einer Classic Zeitung von Original BMW Ersatzteile, die exklusiv für BMW in China mit genitetem Messingkäfig gefertigt wurde, anhand alter Original Zeichnung / also jetzt dieses Lager.
    Ein Leser hatte darüber berichtet , das dieses Lager relativ schnell eingegangen war das mit entspr Aufwand gewechselt werden mußte.
    Die gehen dann wohl davon aus, das diese alten Dinger kaum bis gar nicht mehr bewegt werden.

    Danke Leute... interessant :) .
    Wieder was gelernt. Im Endeffekt ist wahrscheinlich das Kugellager etwas "vergebender", was Misshandlung angeht, man kann es leicht "überdimensionieren" (Größe ist bei den Rad/Schwingenlagern recht egal) und wenn man es halt alle 50.000 bis 150.000 km tauschen muss, bringt es auch keinen um.

    I reject your reality and substitute my own!