Corona

Zitat von wolfgang O.

Michael RC31 schrieb:"nur weil es in irgendwelchen Teilbereichen Vorteile bringt.."

Nun, Deutschland zu hat 13196 Tote, verstorben an/ mit Covid-19 zu verzeichnen
Südkorea Einwohnerbereinigt 960 Tote verstorben an/ mit Covid-19.
Für diesen Vorteil, also 12 000 weniger Pandemietote trage ich gerne Maske und das ist mir auch die zeitweise Einschränkung des pers. Datenschutzes wert. Aber Südkorea ist halt schon zwei Epidemien weiter und hat aus Fehlern gelernt.Bei uns dauert das wohl noch..

Grüße aus dem Norden Wolfgang O

P.s.: übrigens, Japan hat Einwohnerbereinigt
1230 Tote verstorben an/mit Covid-19 zu verzeichnen..auch eine.real existierende Demokratie"?

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Wer diesen Zahlen glaubt ist auch selbst schuld.

Mein Kollege mit Erstkontakt zu einer positiv Getesteten wurde trotz starkem Husten nicht getestet.
Man muss ja die Neuinfektions-Zahlen etwas gering halten, damit es den Anschein macht unser Lockdown-Light ist voll der Bringer.

In Ländern wie China und Korea (egal ob Nord- oder Süd) würde ICH den Zahlen nicht mehr trauen als unseren deutschen Zahlen.

Nachtrag :
Ernstgemeinte Frage :
Wieviele GRIPPE-Tote hatten wir in den letzten, sagen wir mal 10 Monaten ?

Zitat von Blackdriver

.........
In Ländern wie China und Korea (egal ob Nord- oder Süd) würde ICH den Zahlen nicht mehr trauen als unseren deutschen Zahlen.

Nachtrag :
Ernstgemeinte Frage :
Wieviele GRIPPE-Tote hatten wir in den letzten, sagen wir mal 10 Monaten ?

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Moin Frank,
ja wär mal interessant. Nur mit was willste die dann vergleiche??
Mit der Zahl der Corona-Toten? Um das vergleiche zu könne müsste man eine Anzahl an Toten ermitteln, die ohne die getroffenen Massnahmen verstorben wäre.
Aber bitte nur eine rechnerische Annahme dieser Corona-Toten, denn real erleben will ich das nicht. Ausserdem müßte man die Zahl der Grippen-Toten noch hochrechnen. Auch hier müßte man eine Annahme treffen, wieviele gestorben wären, wenn es keinen Grippe-Impfstoff gäbe! und entsprechende Medikamente

Zitat von Blackdriver

Ernstgemeinte Frage :
Wieviele GRIPPE-Tote hatten wir in den letzten, sagen wir mal 10 Monaten ?

Das kann dir niemand auf der welt seriös beantworten....
Die Zahl der Grippetoten wird allen Ernstes "geschätzt".... wobei die Formulierung "mit Corona" auch Interpretationsspielraum lässt.

Der Vergleich Grippe - Corona hinkt.

Die Grippe (also die echte Influenza, nicht der grippale Infekt ...) ist seit Jahrzehnten bekannt, wird seid Jahrzehnten erforscht und behandelt, es gibt einen Impfstoff. Das heißt, kommst Du mit einer schweren Grippe ins Krankenhaus dann wissen die Ärzte, wie sie behandeln müssen, auf was sie achten müssen, es gibt Medikamente (wenn auch nicht wirklich viele) von denen man weiß wie sie wirken und wie man welche Symptome behandeln kann. Somit kann man eine Grippe medizinisch ideal behandeln. Der Mensch ist dem Grippevirus Influenza schon seit Jahrzehnten ausgesetzt, daher gibt es eine gewisse Grundimmunität, die wiederum zur Folge hat, daß die Grippe sich nicht so stark verbreitet. Zudem hat die Grippe eine Inkubationszeit von 1 bis 2 Tagen, d.h. sie knockt Dich viel schneller aus und in zwei Tagen steckt man weniger Menschen an als bei einer Inkubationszeit von 2 bis 14 Tagen wie bei Corona. Das Personal in Pflegeberufen ist im Idealfall gegen Grippe geimpft und läuft nicht so schnell Gefahr, selber zu erkranken bzw. die Erkrankung weiter zu tragen.

Hast Du jetzt Corona, dann gibt es keine Jahrzehnte an Erfahrung. Du bist mehr oder weniger Versuchsobjekt während Ärzte und Pflegepersonal bei einem wirklich schweren Verlauf um Dein Leben kämpfen und darauf hoffen, daß sie die richtigen Entscheidungen getroffen haben. Zwar weiß man nach neun Monaten ein bißchen mehr als Anfang des Jahres, doch noch lange nicht genug. Zudem rennst Du mit Pech länger infiziert herum bevor die ersten Krankheitssymptome auftauchen und steckst so mehr Menschen an, die dann wiederum Menschen anstecken können ... Exponentielles Wachstum. Und von Langzeitstudien und -folgen wissen wir bei Corona auch noch nicht wirklich viel.

Die Influenza ist ähnlich gefährlich wie Corona, nach dem bisherigen Stand der Wissenschaft. Corona verbreitet sich als neuer Erreger wesentlich schneller, weil nun mal keiner, der den Rotz noch nicht hatte, dagegen immun ist. Wenn man diese Corona-Welle einfach so laufen lassen würde, dann kommt irgendwann der Punkt, da kann unser Gesundheitssystem nicht mehr mit halten. Corona zeigt uns sehr eindrücklich die Probleme auf, an denen unser Gesundheitssystem schon in einer starken Influenza-Saison leidet. Die übrigens meist im Januar, also nach Weihnachten/Silvester so richtig an Fahrt gewinnt ... Wenn unsere Intensivstationen irgendwann voll gelaufen sind mit Covid Patienten, dann bleiben übrigens auch die auf der Strecke, die aus anderen Gründen intensivmedizinische Behandlung brauchen: Herzinfarkt, Schlaganfall, Unfall, etc. ... Sind das dann Kollateralschäden? Und verbucht man die dann als Opfer der Corona-Pandemie oder als "persönliches Pech"?

Zitat von Blackdriver

Wer diesen Zahlen glaubt ist auch selbst schuld.

Hallo Uwe,

hast Du andere Zahlen? Kannst Du diese iregendwie belegen?

Zitat von Blackdriver

Man muss ja die Neuinfektions-Zahlen etwas gering halten, damit es den Anschein macht unser Lockdown-Light ist voll der Bringer.

Wer ist denn "Man"? Hast Du da Informationen die wir nicht haben? Kannst Du uns diese zugänglich machen? Oder iregendwie
glaubhaft belegen? Ernsthaft.

Viele Grüße!

@knallfrosch So ähnlich wie Du das beschreibst, ist das Prozedere bei meinen Arbeitskollegen, deren Kinder Corona-Fälle in der Klasse hatten, auch gelaufen ...

Zitat von knallfrosch

D.h. die Freudin (hätten ihre Eltern sie nicht selbst aus der Schule gelassen) hätte munter andere Leute anstecken können, OHNE dass sie jemals getestet worden wäre.
Wie kann ein Gesundheitsamt Quarantäne anordenen, für einen Zeitraum, der VOR ihrem Schreiben liegt??!

Weil die mit Formularen und Textbausteinen arbeiten. Da wird das Datum des positiven Ergebnisses in ein Formular eingetragen, die Daten werden dann ohne weitere Prüfung übernommen. Das Endergebnis sieht dann eben so aus, daß Du rückwirkend in Quarantäne zu sein hattest ... oder so ähnlich

Vergessen wir nicht, da arbeiten immer noch Menschen. Und Menschen machen Fehler, gerade unter Druck. Die Gesundheitsämter stehen gerade unter einem massiven Druck und einer Arbeitslast, die mit der Ausstattung der meisten Gesundheitsämter einfach nicht zu stemmen ist. Wenn ich höre, daß die Gesundheitsämter in der Befundübermittlung noch mit Faxen arbeiten, dann wundert mich gar nix mehr. Jedes einigermaßen moderne Labor bietet heutzutage eine Befundübermittlung per DFÜ (Datenfernübertragung), damit arbeiten Arztpraxen und Krankenhäuser schon seit Jahren ... Da guckst Du in Deinem PC in die Patientenakte und sobald das Labor ein Ergebnis frei gegeben hat, siehst Du das dort.

Jetzt sind Menschen damit beschäftigt, die Daten vom Fax erst irgendwo zu erfassen ... Sprich, Faxe müssen von irgendwem aus dem Fax genommen, bearbeitet, Daten erfasst, Kontakte nachverfolgt werden. Wobei Fehler passieren. Mein Kollege erzählte, das Gesundheitsamt seiner Stadt arbeitet mit ausgedruckten (!) Excel-Listen in der Nachverfolgung und hast Du einen anderen Bearbeiter in der Leitung, kann der Dir nix sagen, weil er eine andere Excel-Liste bearbeitet als der Kollege. Ernsthaft ...? Da hast doch keine Chance bei so einer Arbeitsweise irgendwie wieder Land zu gewinnen gegen ein dynamisches Infektionsgeschehen.

Moin

Die Änderungen der Teststrategie hängt nach Meinung unser Krankenhausführung mit der Verfügbarkeit von Tests oder dafür notwendigen Reagenzien zusammen. Unser Risiko - Personal
( nicht Risiko Patienten) wird regelmäßig getestet mit PCR Tests. Alle Patienten werden vor Aufnahme getestet. Notfalpatienten bei der Aufnahme.
Patienten fernes Personal (also z. B. Ich) werden erstmals nächste Woche mit Antigen Tests getestet.
Das alles geht nur Dank eines eigenen Zentral Labores und auch nicht unbegrenzt auf Grund der benötigten Reagenzien die zur Zeit schwer lieferbar sind.

LG Jens

Zitat von knallfrosch

- zwischenmenschlich: das sind Menschen, die mit anderen Menschen umgehen, d.h. in einem Publikumskontakt stehen. Dabei ist meiner Meinung nach (egal, welcher Druck auch immer) ein gewisses Mindestmaß an Freundlichkeit und Professionalität zu wahren, insbesondere, wenn man mit Menschen zu tun hat, die "orientierungslos" sind. Das geht dann über in den 2. Punkt...

Das gilt nicht nur für Behörden, das gilt in meiner Welt für jeden, der in irgendeiner Art und Weise mit Menschen zu tun hat. Und daran krankt es in der Privatwirtschaft ebenso. Egal ob Behörde, Supermarkt, Einzelhandel, Arztpraxis, Krankenhaus, ... mir sind überall schon unhöfliche Menschen begegnet, die aus welchen mir nicht ersichtlichen Gründen auch immer nicht in der Lage waren ein Mindestmaß an Freundlichkeit und Professionalität zu wahren. So, und wenn ich jetzt im Telefondienst sitze und ständig rufen Leute an, denen ich nix sagen kann oder die mich davon abhalten, meine eigentliche Arbeit zu erledigen - dann haste irgendwann den Papp auf. Ich hab das sechs Jahre lang in einem Labor gemacht, da entwickelt man Verständnis wenn man dann mal selbst am empfangenden Ende sitzt.

Zitat von knallfrosch

- ...als Amtsperson: das sind Menschen, die unseren Staat repräsentieren. Wenn man an dieser Stelle den Publikumskontakt scheut, mit sinnlosen Aussagen und Textbausteinen um sich wirft, dann gehört man nicht bemitleidet sondern aus dem Dienst entfernt.

Hast Du schon mal in einer Behörde gearbeitet?

An vielen Stellen hat es absolut nichts damit zu tun, daß der Publikumskontakt gescheut wird. Sondern da geht es um formalisierte Prozeßabläufe. Im Arbeitsamt schreibt Dir auch keiner einen persönlichen Brief, da bekommst Du ein aus Textbausteinen bestehendes Schreiben. Punkt. Finde ich auch nicht hübsch, ist aber so. Ein Bescheid muss rechtswirksam sein und im Falle der Falle auch vor Gericht Bestand haben, da läßt man keinen mehr per Hand dran herum schreiben ... Und wie in jedem Betrieb, Firma, Unternehmen auch hast Du in Behörden fähige und unfähige Menschen - von daher habe ich mit niemandem hier Mitleid, sondern schlicht Verständnis

Zitat von knallfrosch

Aber vielleicht kommt dieses Mißverständnis daher, dass ich in der Privatwirtschaft arbeite und in dem Konzern in dem ich angestellt bin eine Verantwortung für das trage was ich tue, obwohl ich weit von der Position eines leitenden Mitarbeiters entfernt bin.

Als jemand, der sowohl in Behörden als auch in der Privatwirtschaft gearbeitet hat: so ist es.

Trotzdem finde ich Behörden-Bashing nicht gerechtfertigt. Am Ende hast Du es mit einem kleinen Sachbearbeiter zu tun, der seinen Job macht. Ob gut oder schlecht, das sei dahin gestellt. Arbeite mal vernünftig, wenn es keine gescheite Strategie, fehlende Infrastruktur und umsetzbare Anweisungen/Verfahren gibt - oder sich die Verfahren täglich ändern. Wir sind nun mal eine, sagen wir, sehr bürokratische Demokratie und diese Bürokratie ist mehr so Lastgaul denn Rennpferd. Und die Gesundheitsämter stehen vor einer bisher nie da gewesenen Aufgabe. Finde es nur schade, daß es kein allgemein gültiges Verfahren gibt und sich jede Stadt-/Kreisverwaltung auf sich selbst gestellt der Lage stellen muß.

Es weiß offensichtlich keiner, wie man mit dieser Lage wirklich effektiv umgeht. Corona zeigt uns sehr deutlich, was wir die letzten Jahre alles verpennt haben das uns jetzt auf die Füße fällt. Und leider ist es nun mal so, daß man in Behörden "nicht mal eben" eine vernünftige Infrastruktur schaffen kann - Investitionen im öffentlichen Raum folgen einem sehr umständlichen und leider auch langwierigem Prozedere. Da kaufst Du nicht einfach mal ein paar neue Rechner oder Monitore, wie ein Privatunternehmen das tun kann.

Das RKI hat die Teststrategie geändert weil wir momentan an einem Punkt sind, wo wir schlicht nicht mehr die Kapazität haben jeden testen zu lassen - von daher findet auch bei Gesundheitsämtern und Ärzten eine Auswahl statt, wer getestet wird. Daß damit natürlich jede Menge symptomlose Menschen unter dem Radar fliegen ist eine logische Konsequenz und ich glaube auch nicht, daß wir mit der Kontaktverfolgung, wie sie im Moment noch stattfindet, der Lage wieder Herr werden können.

Was mir ganz persönlich in dieser Krise fehlt, ist eine klare Kommunikation. Auf allen Ebenen. Ich wüßte auf Anhieb nicht, was ich im Falle einer Corona-Infektion in meinem Umfeld zu tun habe. Außer zu Hause zu bleiben. Wann wird wer wann und von wem getestet? Wen muß ich informieren? Wo finde ich die Informationen? Wie ist das Prozedere wenn ich in Selbstisolation gehe oder gar amtlich angeordnet in Quarantäne muß? Was brauche ich für meinen Arbeitgeber? Was kann ich selber tun? An wen wende ich mich?

Frau Mirtana schrieb:
Trotzdem finde ich Behörden-Bashing nicht gerechtfertigt. Am Ende hast Du es mit einem kleinen Sachbearbeiter zu tun, der seinen Job macht. Ob gut oder schlecht, das sei dahin gestellt.
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Seh ich auch so.Eine App, die datenschutzbereinigt ist, wäre hilfreich. Weg vom 'Fax hin zum digitalen Zeitalter.
Es kann auch sein, dass Dich gerade ein Kellner von Deinem Lieblingsitaliener oder die Lady aus dem Reisebüro Deiner Wahl telephonisch berät...
In Berlin wird das gerade angetestet.

Blackdriver schrieb:
Ernstgemeinte Frage :
Wieviele GRIPPE-Tote hatten wir in den letzten, sagen wir mal 10 Monaten ?

Ich zitiere mal das RKI:Laborbestätigte Todesfälle
954 Influenza-bedingte Todesfälle Influenza-Überwachung in der Saison 2018/19
1674Influenza-bedingte Todesfälle Influenza-Überwachung in der pandemischen Saison 2017/18
Kannst Du alles hier nachlesen:

https://www.rki.de/SharedDocs/…Q_Liste.html#FAQId2437342

Mit Influenza haben wir jahrzehntelange Erfahrung, wir haben einen jährlich angepassten Impfstoff und Medikamente.Also sollte man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Übrigens sind Influenzainfektionen in diesem Jahr "signifikant" weniger zu verzeichnen, wohl wegen der AHA-Regeln.

Grüße aus dem Norden
Wolfgang O.

Zitat von FranzPeter

Wer ist denn "Man"? Hast Du da Informationen die wir nicht haben? Kannst Du uns diese zugänglich machen? Oder iregendwieglaubhaft belegen? Ernsthaft.

Viele Grüße!

"Man" ist für mich die Bundesregierung incl. deren Berater ...

Das ist natürlich nur meine Gefühl.

Glaubt ihr denn wirklich, das wir bei solchen schwerwiegenden Ereignissen immer die Wahrheit erfahren. Hier und dort wird doch immer manipuliert und vertuscht.
"Teile der Antworten könnten die Foristen verunsichern ..."

Ich wollte auch keinen direkten Vergleich von Covid und Influenza starten, sondern mal in den Raum werfen, dass die, die dieses Jahr an Influenza sterben, sicher in der Coronastatistik mit auftauchen.

Leider glaube ich einfach nicht immer alles was man mir einflößen will. Schade - wäre vllt. einfacher.

Nein, ich bin weder auf Schwurbel-Demo's, noch glaube ich an Echsenmenschen und die Erde ist nach meiner Erkenntnis auch relativ "rund".

Blackdriver:
Wenn an deiner Konspirationsvermutung etwas dran wäre, dass das RKI auf Ansage der Regierung die Corona-Zahlen nach unten korrigieren würde, dann machen die offenbar einen miesen Job. Die offiziellen Zahlen gehen ja nicht runter. Außerdem wären ja dann noch die Zahlen der Johns-Hopkins-Uni aus USA. Oder hören die auch auf Angela?

Und, dass die Influenza-Toten eben NICHT mit in die Corona-Zahlen einfließen wurde doch weiter oben bereits mit Fakten unterlegt. Da verstehe ich jetzt nicht, warum du diese These hier erneut einstreust?

Durchhalten Freunde, und vernünftig bleiben.

Die Ami's werden auch irgendeine Strategie haben. Und wenn man nur aufhört Stimmen zu zählen, kurz bevor man überholt wird.

Wenn wir die Teststrategie von vor dem Lockdown-Light beibehalten hätten, wäre die Kurve der Fallzahlen bestimmt noch steiler angestiegen.

Aber du hast Recht, da hab ich mich wohl geirrt. Bei den ganzen langen Beiträgen kann ich mich nichtmehr so voll konzentrieren.

Ich trage ja auch ganz brav meine Maske, besuche weder Familie noch Freunde, verzichte auf meinen Sport und bin froh, dass ich noch arbeiten gehen darf. Nicht weil das so nen Heidenspaß macht, sondern weil meine Leben Geld kostet, das bei mir zumindest nicht an Bäumen wächst.

https://de.statista.com/infogr…nzafaelle-in-deutschland/
Grippesaison.jpg

Antwort an einen Verschwörungstheoretiker:
"...und Morgen beginnen wir mit der Hexenverbrennung"

klick Beeinflussungen, es soll angeblich sogar Politiker geben, die die Medien dazu benutzen, das könnte aber auch eine Fake news sein...

Moin,

leider hat Corona nun auch zur Absage der Isle of Man TT2021 geführt.
Ich denke aber, dass die Absage richtig und nachvollziehbar ist, auch wenn dies für mich schade ist.
Infos hierzu unter: BREAKING NEWS: 2021 Isle of Man TT cancelled

Wir hatten mit 4 Leuten die Tour in diesem Jahr gebucht. Dann wurde die Tour abgesagt und wir mussten alle Fähren und Unterkünfte stornieren oder umbuchen. Das hat pro Nase zu Kosten von ca. 70 € geführt. Damit konnten und mussten wir leben.

Einen Vorteil hat die Absage aber. So kann ich, falls es denn stattfinden kann, zum NTV-JT2021 kommen.

Nun stehen wir vor der Frage, ob wir die Tour ganz streichen oder stornieren und umbuchen für die TT2022.

Gruß

Wolfgang

Wenn wir und andere, bei denen von dem Thema weit mehr abhängt als "nur" ein Urlaub, das wüssten, wäre uns wohler.