NTV fahrender Radio/Fernsehtechniker? Verstärker kaputt...

Hi,
um mal so richtig Offtopic zu sein:
Gibt es hier jemanden, der sich mit Audio-Verstärkertechnik auskennt?

Ich habe einen (inzwischen, erschreckenderweise) 25 Jahre alten Receiver (... von damals, als Receiver noch "Verstärker mit Radio" hieß...), der auf recht eigenartige Weise die Grätsche gemacht hat.
Wäre toll, wenn jemand kompetentes eine Glaskugel für mich hätte, ob man (oder besser noch ich) den wieder instandsetzen kann -- weil eigentlich mag ich ihn und er ist zu schade zum wegwerfen...

Ist ein Onkyo TX 7830 (scheinbar das gleiche wie ein TX 904). Ein Servicemanual mit Schaltplänen gibt es hier.

Bei leiser Lautstärke / leisen Musikpassagen versagt der rechte Kanal. Klingt dann sehr verrauscht/kratzig. Dreht man weiter auf, funktioniert er (bis die Musik wieder leise wird...). Ich habe leider kein Oszi, um mir anzusehen, ob ggf. nur eine Halbwelle ausfällt...
Es liegt nicht an der "Zuspielung" (verschiedene Quellen / Eingänge zeigen gleiches Verhalten) und auch nicht an den Lautsprechern (andere ausprobiert, gleiches Verhalten).
Ich habe die Plaine entstaubt und mir die Kondensatoren gut angesehen -- kein sichtbares Zeichen von Elko-Fraß, kein sichtbarer Platinenbruch oder ähnliches. Nein: ich habe nicht angefangen, wahllos nachzulöten...

Was mich allerdings total irritiert: der Kopfhörerausgang funktioniert. Und der hängt lt. Schaltplan (Seite 42 des PDF) "hinten" an der Endstufe dran, genauso wie die Lautsprecherausgänge. Quasi mit einem Vorwiderstand parallel zu den Lautsprechern geschaltet. Das läuft über unterschiedliche Relais und das wars.
Will sagen, das Problem mit dem Kanal passiert *nur* beim Lautsprecher, der Kopfhörer funktioniert (im gleichen Moment -- der Kopfhörer funktioniert, egal ob die Lautsprecher abgeschaltet sind oder dabei sind.).

Hat da jemand eine Meinung dazu? Kann das ein regelrechter Defekt der Endstufe sein, den ich nur im Kopfhörer nicht höre? Oder kann das Lautsprecherrelais kaputt sein?

Wäre toll, wenn mir da jemand weiterhelfen könnte...
Vielen Dank
Knallfrosch

Hi,
... scheint, als hätte ich tatsächlich Glück gehabt.
Habe das Relais mal bei eingeschaltetem Verstärker gemessen: hat es auf dem einen Kanal ca. 1 Ohm Gleichstromwiderstand (schon mehr als ich gut finde ) , auf dem anderen 56 Ohm .
Danke @Michael RC31 -- klingt irgendwie doof, aber in meinem Kopf sind Relais Dinger, wo vielleicht Spulen durchbrennen oder wo Kontakte festbacken -- aber schlechter Kontakt: sowas habe ich (bisher) nicht auf dem Schirm . Bin halt Digitaltechniker *sfz*.

Insofern mal geschmeidig überbrückt (2 Bügel aus 1,5mm^2 Installationsleitung drangelötet, unter der Platine ist reichlich Platz ).
Konnte den Verstärker nur kurz probieren (Frau und Tochter Knallfrosch sind gerade dabei eine Flasche Wein bei einem merkwürdigen Film zu killen und belegen das Wohnzimmer).
Einschaltknall war nur minimal und es scheint bei einer kurzen Hörprobe prima zu funktionieren.

Jetzt muss ich nur noch ein passendes Relais finden... so eine Lautsprecherschutzschaltung hat normal ihren Grund. Wenn ich das Datenblatt richtig lese, schaut Omron G2RL-2-24 ganz gut aus --> bestellt. Hat 2 Beinchen zuviel, aber die kann man ja abkneifen :-).

Gute Nacht...
Knallfrosch

Ach so -- sagte ich: "Bestes Forum mit den coolsten Leuten"?

Zitat von Rollerfahrer

Falls du an die Kontakte heran kommst, hat auch reinigen eine Chance.

... reinigen ist schwierig. Der Deckel (wirklich nur oben, nicht die ganze Haube!) geht ab, ohne es auszulöten. Und von oben kommt man nicht zwischen die Kontakte, da ist so ein "Kamm" zum schieben drüber.
Und wenn ich das schon auslöte (habe ich noch nicht gemacht...), dann bau ich lieber ein neues rein.

Miraculix: gut zu wissen... kann ich ggf. mal brauchen.
Wobei ich bei "weißer Ware" noch nie ein Elektronikversagen hatte. Leckende Spülmaschinen, Waschmaschinen, wo sich im Schleudergang die Trommel ausgehängt hat (das Gerät ist durch den halben Keller gehopst und die Seite der Maschine war locker 20cm weit nach außen gedengelt) und inzwischen zwei(!) Wäschetrockner in den letzten 6 Jahren, wo die Wärmepumpe versagt hat... (nicht zu reden von Kleinkrams wie defekter Laugenpumpe. Die werf ich inzwischen mit geschlossenen Augen in unsere 30 Jahre alte Miele-Maschine... habe schon über eine Repertiereinrichtung nachedacht...)

In Sachen Verstärker -- bei dem Onkyo-Receiver ist die Lautstärke- und Klangregelung elektronisch. Hast zwar Drehregler, aber die eigentliche Regelung passiert im IC, da knistert nix (bzw. der Regler müsste ganz schön hin sein, eh das so Geräusche wie bei meinem Gitarrenverstärker macht

Relais hast du bei dem Gerät (und das dürfte recht allgemein so sein...) an zwei Stellen: Im Netzteil (Standby-Schaltung) und für die Lautsprecherschutzschaltung (sind hier gleich 3: A, B und Kopfhörer). Alte Endstufen, die keine haben, haben ein "Einschaltknacksen" (das teilweise ein ganz erheblicher Knall sein kann und ggf durchaus Lautsprecher himmelt) im Lautsprecher.

Deswegen hast du bei moderne(re)n Geräten eigentlich immer Relais, die die Lautsprecher freischalten und erst mit ein paar Sekunden Verzögerung einschalten, wenn die Endstufe "da" ist. Das Knacksen hörst du bei den meisten Verstärkern (aber halt mechanisch, im Verstärker, nicht im Lautsprecher), die ich kenne auch recht deutlich.

Keine Ahnung, ob das bei den heutigen Geräten (47+11 dolby schlag-mich-tot-stell-das-ganze-Zimmer-voller-Lautsprecher) immer noch so ist -- ich nehme es aber an. Sonst könnte allenfalls die Endstufe so gebaut sein, dass sie aus Prinzip nicht knackst (kann ich mir schaltungstechnisch schwer vorstellen). Mit elektronischen Schaltern hätte man gegenüber Relais eine Menge Nachteile (Verlustleistung, nicht-Linearität,...).

Ich hätte halt, wie geschrieben, an vieles gedacht -- nur nicht an ein nicht sauber einschaltendes Relais...
Aber der erste Eindruck ist richtig -- jetzt läufts (halt mit Einschaltknacksen, wegen überbrückter Schutzschaltung...).

Schönen Gruß und ebenfalls ein +3 Like an Michael
Knallfrosch

P.S.: das Lautsprechersignal ist aber auch eine Gemeinheit für so ein armes Relais. Wenn ich Lautsprecher mit 4Ohm Impedanz habe und der Verstärker eine Nennleistung (Sinus) von 90W pro Kanal, ergibt das rund 4,7 Ampere. Wobei das nicht die Spitzenleistung des Verstärkers ist, kurzfristig müssten da deutlich höhere Ströme fließen können. Die Endstufe läuft mit +/- 58V -- damit sollte sich jeder Dreck im Relais wegbrennen, solange da noch irgendwas leitet... (und ggf. auch die Kontakte, siehe NTV Benzinpumpe ).
Aber: das Ding steht im Wohnzimmer, max zu 20% aufgedreht und wird offenbar viel zu selten für eine Party verwendet.