Hat hier jemand Ahnung von Fenstern?

Hallo Thorsten

Ich frage mal meinen Bruder. Der ist Bauingenieur und arbeitet als Bauleiter im Hochbau. Kann aber 2-3 Tage dauern.

Baumarkt wirste eh vergessen können da die ja nur feste Maße verkaufen und das passt in den seltensten Fällen. Ihr wollt ja wahrscheinlich passende Fenster für die Fensternieschen und nicht umgedreht. Ohne Maßanfertigung geht das meist garnicht.

Sucht Euch ein paar renomierte Fensterbauer und vergleicht die Preise.
Außerdem ist es ja eine Investition für ein paar Jahrzehnte, da sollte man nu wirklich nicht geizen (auch wenn's "geil" ist)

Bei der KfW gibts für sogenannte CO2-Maßnahmen Kredite um die 2,6%, je nach Laufzeit. Fenster gehören dazu.
Allerdings musst du dafür bestimmte Werte einhalten. Im Moment ist das meines Wissens Uw=1,1. Auch darauf gilt es bei Baumarkt-Fenstern zu achten.
Alles andere wäre auch Blödsinn, da sonst im Falle eines Wiederverkaufs das Geld in den Sand gesetzt ist.
Dann musst du dich nur noch entscheiden, wie langlebig das Ganze sein soll, also Alu, Holz, Kunststoff oder Stahl.
In der Ausführung gibt es sicherlich große Qualitätsunterschiede. Ich habe schon Holzfernster gesehen, die waren nach kurzer Zeit verzogen. Da wäre die Garantiezeit ein wichtiger Aspekt.
Und dann ist bei Holz die große Frage: Tropenholz oder heimische Hölzer.
Auch Fichte/Kiefer halten bei guter Pflege sehr lange, wenns nicht gerade die Wetterseite ist. Wir wechseln jetzt Fenster aus 1972, da ist so noch nichts dran.
Bei Kunststoff sind nicht alle Größen möglich, was z.B. die Höhe anbelangt.
Wir haben uns für Alu entschieden, weil wir zum Alter hin keine Lust mehr auf die Streicherei haben, große Kunststofffenster nicht realisierbar waren und auch im sichtbaren Bereich nicht unser Geschmack sind.

Die Tilgung hängt von der Laufzeit ab.
Du hast die Wahl zwischen 10, 20 und 30 Jahren. Das wird dann von der Tilgung so gerechnet, dass das Kapital in dem gewählten Zeitraum abbezahlt ist.
Die geringste Anfangstilgung hast du also bei 30 Jahren, ist aber vom Zins teurer. Trotzdem unschlagbar günstig. Der Vorteil ist insbesondere, dass du vorzeitig rückzahlen kannst, ohne Vorzugszinsen zahlen zu müssen. Das würde ich dann aber eher im Hauptdarlehen machen , das bei mir mit 5,25% läuft, sonst wäre ich ja mit dem Klammerbeutel geprügelt.
Du kannst je nach Laufzeit auch noch eine tilgungsfreie Zeit am Anfang nehmen.
Lass dir bloß von deiner finanzierbaren Bank keinen Kredit von denen aufschwatzen, nach dem Motto, das können wir auch. Da kommen dann schnell die versteckten Fallen.
Hier bekommst Du sogar noch 0,50%-Punkte Zinsrabatt, wenn du die KfW-Programme dort beantragst.

Ich habe vor 2 Jahren neue Fenster einbauen lassen. Ich habe lange gesucht, bis ich ein Angebot hatte, wie ich es haben wollte. Holzfenster kamen von Anfang an wegen des Preises nicht in Frage. Ich habe 16 Fenster, für die ich 10.000€ ausgeben wollte, was dann auch gerade gereicht hat.

Baumarktfenster würde ich nicht nehmen. Maßanfertigung ist nicht teurer, da sowieso jedes Fenster auf Maß gebaut werden muß. Das machen heute computergesteuerte Maschinen. Solange du keine Sonderwünsche wie Rundbogen oder so hast, hält sich das auch preislich im Rahmen. Entscheidend ist das Profil. Die Anzahl der Kammern ist eher zweitrangig. Ich wollte z. B. ein Profil mit 3 Dichtungen statt 2. Wenn du dir so ein Fenster mal im Profil anschaust, hast du zwischen Rahmen und Flügel immer nur 1 große Kammer. Mit 3 Dichtungen hast du da schon 2.

Wenn du kleine Fenster hast, mußt du darauf achten, daß der Rahmen nicht zu dick ist, sonst nimmt er zu viel Licht weg. Achte mal beim Vergleichen der Profile auf die Maße.

Wenn du den Einbau nicht selber machen willst, solltest du bei der Auftragsvergabe darauf achten, daß nicht dur die Fenster, sondern auch der Einbau nach geltender ENEV erfolgen muß. Einfach mit Schaum fixieren und dann mit Silikon zuschmieren ist nämlich nicht mehr. Meine Fenster wurden (wo möglich) mit Kompriband eingebaut. Das ist eine Art Schaumstoffband, daß vor dem Einbau an die Außenwand geklebt wird und sich ganz langsam ausdehnt. Dadurch ist gewährleistet, daß das Fenster ringsum gut abgedichtet ist. Wenn dein Fensterbauer nicht weiß, was das ist, such dir gleich einen neuen.

Zum Glas kann ich nicht viel sagen, Ich habe das jetzige Standardglas genommen. Ich muß keinen Schall dämmen.

Machst du nur die Fenster oder sanierst du das ganze Haus? Wenn du nämlich die SuperDooperFenster nimmst und unisolierte Außenwände hast, dann hast du später das Problem, daß die Wände innen kälter sind als die Fenster. Dann kannst du ganz schnell Schimmel bekommen, weil die Feuchtigkeit sich an der Wand niederschlägt.

Ich habe meine Fenster (und die restliche Sanierung) über einen KfW-Kredit zu Gebäudesanierung finanziert. Hat meine Hausbank bearbeitet und lief recht problemlos. Du mußt nur darauf achten, daß du nachweisen kannst, was du mit dem Geld gemacht hast.

Viele Grüße
Taylorpicker

Thorsten
...... habe früher nebenbei Fenster (Kunststoffenster, Türen und Markiesen) montiert, rate dir gehe zum Fachmann und lasse dich über Glasqualität und Rahmen beraten, hole dir mehrere Angebote ein und lasse dir die Fenster auch vom Fachmann montieren du wirst es nicht bereuen, Baumarktfenster sind minderwertige Qualität und dabei auch noch teuer
Moppedersatzteile holst du ja auch nicht in der Apotheke.

MfG.....Hans

Zitat

Original von paul00
Thorsten
...... habe früher nebenbei Fenster (Kunststoffenster, Türen und Markiesen) montiert, rate dir gehe zum Fachmann und lasse dich über Glasqualität und Rahmen beraten, hole dir mehrere Angebote ein und lasse dir die Fenster auch vom Fachmann montieren du wirst es nicht bereuen, Baumarktfenster sind minderwertige Qualität und dabei auch noch teuer
Moppedersatzteile holst du ja auch nicht in der Apotheke.

......ich rate dir zu Kunststoffenster, da wird dir jede Größe vom Fachmann ausgemessen und nach Maß prodoziert, (Alu-und Holzfenster sind ein alter Hut)!!!!!!!!!!

Kunststoffenster schneiden beim Wärmegutachten am besten ab und werden momentan glaube auch noch bezuschußt.

MfG.....Hans

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Zitat

......ich rate dir zu Kunststoffenster, da wird dir jede Größe vom Fachmann ausgemessen und nach Maß prodoziert, (Alu-und Holzfenster sind ein alter Hut)!!!!!!!!!!

Kunststoffenster schneiden beim Wärmegutachten am besten ab und werden momentan glaube auch noch bezuschußt.

Das ist ganz und gar nicht so und zum Teil sogar falsch.

Kunstofffenster in weiß vergilben immer noch nach längerer Zeit, die dunklen bleichen aus bei direkter Sonneneinstrahlung. Außerdem sind Höhen über 2m nur schwer oder gar nicht zu realisieren.

Entscheidend für eine Förderung ist schlichtweg der Uw-Wert. Und da liegt die Grenze zur Zeit bei 1.1, egal aus welchem Material die Fenster sind.

Es ist nur schwieriger, diesen Wert in Alu zuerreichen, weil natürlich die Wärmeleitfähigkeit höher ist. Zur Kompensation werden daher die inneren und äußeren Schalen mit Kunststoffstegen entkoppelt. Außerdem wird meistens Dreifach-Verglasung benötigt. Das schlägt sich natürlich im Preis nieder. Außerdem können mit Alu oder Stahl wesentlich schmalere Profile realisiert werden, was ganz entscheidend ist, wenn man auf viel Licht wert legt.

Es besteht schlussendlich auch noch die Möglichkeit, Alu mit Holz zu kombinieren: Alu aussen als Wetterschutz, Holz innen zur Steigerung der Wohnlichkeit.

Zitat

Original von QuietscheeNTe

Das ist ganz und gar nicht so und zum Teil sogar falsch.

Kunstofffenster in weiß vergilben immer noch nach längerer Zeit, die dunklen bleichen aus bei direkter Sonneneinstrahlung. Außerdem sind Höhen über 2m nur schwer oder gar nicht zu realisieren.

Entscheidend für eine Förderung ist schlichtweg der Uw-Wert. Und da liegt die Grenze zur Zeit bei 1.1, egal aus welchem Material die Fenster sind.

Es ist nur schwieriger, diesen Wert in Alu zuerreichen, weil natürlich die Wärmeleitfähigkeit höher ist. Zur Kompensation werden daher die inneren und äußeren Schalen mit Kunststoffstegen entkoppelt. Außerdem wird meistens Dreifach-Verglasung benötigt. Das schlägt sich natürlich im Preis nieder. Außerdem können mit Alu oder Stahl wesentlich schmalere Profile realisiert werden, was ganz entscheidend ist, wenn man auf viel Licht wert legt.

Es besteht schlussendlich auch noch die Möglichkeit, Alu mit Holz zu kombinieren: Alu aussen als Wetterschutz, Holz innen zur Steigerung der Wohnlichkeit.

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......du hast fast alles richtig beantwortet aber eben nur - wohlgemerkt - FAST, und dabei hast du leider keine Ahnung von Kunststoffenster oder bist nicht richtig beraten worden darüber.

......ausserdem will Thorsten ein Wohnhaus mit preiswerten neuen Fenstern bestücken und keinen Wolkenkratzer oder Fabrikgebäude umbauen und da führt kein Weg an Kunststoff vorbei

Ich kann auch nur den Fachmann empfehelen. Wir haben vor 4Jahren begonnen unser (Fachwerk)haus zu renovieren. Immer schön Zimmer für Zimmer. Die oberste Etage ist nun fertig und wir haben 12 Fenster austauschen lassen und haben inkl. Einbau und Märchensteuer 180 Euro pro Fenster gezahlt. Quasi jedes hat ein anderes Maß und man merkt den Unterschied deutlich.
Ein Fenster im EG ist aus dem Baumarkt war 30 Euro teurer, hat natürlich nicht richtig gepasst und sieht mittlerweile aus wie Sau.

Eingebaut haben wir Kunstoffenster und mein Nachbar (Denkmalfreak- nur Echtholztüren und Fenster) hat die Teile für Holz gehalten.

Ja, Altbausnierung, da habe ich auch so meine Erfahrung................
Wir haben auch Kunststoffrahmen gewählt. Aber mit Metallkern als Verstärkung, dann gehen auch, mit Einschränkung, raumhohe Fenster.
Am stabielsten sind nach meinen Erfahrungen Alu-Rahmen, mit dem Nachteil schlechterer Dämmwerte.
Holzrahmen , Tropen oder Eiche/Lärche, ist auch super stabil, muss eben ab und an gepflegt werden.
Wer das non plus ultra möchte, nimmt die Kombi aus Holz für innen, und Alukaschiert auf der Aussenseite. Sieht innen edel aus, hält aussen ewig, und ist die stabielste Ausführung.
Kostet aber.
Baumarkt finde ich gar nicht soooooo schlecht.
Wenn du es dir zutraust, warum nicht. Habe ich mit unseren Türen innen und aussen gemacht. Die Qualität bestimmt ja jeder selber.
Preise vergleichen ist ja eh klar.

Die Qual der Wahl kann ich dir nicht nehmen.

Grüße vom Teuto: Beckers Bester

Zitat

Original von Mülltonnengrummel
Öhh also ich bin zwar erst Jungingenieur (Bauingenieur), jedoch ist schon lustig was hier teils verbreitet wird^^

Um dich ausreichend git beraten zu können bräuchte man mehr Details, wie Raumgröße, Lage der Fenster, Aufbau der Wand usw.
Auch wäre ein Kostenrahmen deinerseits sehr interessant um nicht total übers Ziel hinuas zu schießen^^

Zitat

Original von Mülltonnengrummel
Öhh also ich bin zwar erst Jungingenieur (Bauingenieur), jedoch ist schon lustig was hier teils verbreitet wird^^

Jaaaa, mit Bauingeneuren hab ich so meine Erfahrungen gemacht. Die wissen alles (vor allem besser), aber nix aus eigener Erfahrung. Wahrscheinlich lernen die dieses Verhalten auf der Ing-Schule und bekommen anders ihr Diplom nicht.

Viele Grüße
Taylorpicker

Hmmmm.... , ich finde, das geht schon ziemlich unter die Gürtellinie.

Gerade so Sachen wie bauphysikalische Berechnungen zur Vermeidung von Feuchteschäden sind u.a. bei Ingenieuren aber auch Bauphysikern gut aufgehoben. Und genau darum geht es ja auch beim Einbau neuer Fenster.
Mir wurden von Handwerkern, die aus ihrer Sicht ja die Sache "begriffen" haben sollten, Ausführungen vorgeschlagen, die bei näherer Betrachtung und Berechnung zu massiven Feucheschäden an unserem Dach und im Endeffekt zum Einsturz geführt hätten.
Denn meistens übersteht das dann noch gerade die Gewährleistung nach VOB, aber danach die Sintflut. Und wenn mir dann bei einem Dach mit Holzträger die tragenden Köpfe wegfaulen, na dann gute Nacht. Und wenn die Wände nass sind, weil die Feuchtigkeit wegen der dichten Fenster und z.B. der falschen Wahl von sogenannten Wärmedämmtapeten nirgendwo mehr hin kann, dann können sich Pilze über das neue Wohlfühlklima freuen, aber leider nicht der Mensch.
Gerade beim Fenstereinbau kann mittlerweile so vieles falsch gemacht werden, dass es bei Laien im Grunde ohne die Bauaufsicht durch einen Ingenieur, Architekten oder Bauphysiker nicht mehr geht.
Sonst ist das Ende der Freude vorprogrammiert.
Denn meistens ziehen solche Maßnahmen bei Altbauten immer einen Rattenschwanz von Folgearbeiten nach sich, wie Wanddämmungen und z.B. auch eine Belüftungsanlage mit Wärmetauscher und Entfeuchtung.
Ansonsten endet das ganze damit, wie mir ein Fensterbauer von sich selbst erzählte, dass er bei einem Fenster die Dichtungen rausgenommen hat, um wieder die notwendige Luftwechselrate zu haben.
Nur dann kann man fast das ganze so lassen wie es ist.