Federwechsel Gabel, Luftkammer? etc.

@Michael RC31

Du meinst "relativ ist relativ".....wo die Bandit den Zylinderkopf hat, ist bei der NTV der Tank!
Ja, der Schwerpunkt der NTV ist auch noch recht weit hinten, durch die Motorposition und dem schweren Kardan, mit der schweren Felge! Aber das erzeugt ja genau das Bremsverhalten der NTV, sie neigt dazu das VR zu blockieren, im Gegensatz zu anderen modernen Mopeds, die mit Überschlag am Bremsgrenzbereich das Ende finden.

Beim Gesamt-Schwerpunkt, Moped mit Fahrer in Fahrposition, wird das noch deutlicher.....bei meiner Bandit, auf der FZS und bei vielen modernen Tourensportlern sitze ich mind. einen ganzen Kopf höher!!
Noch deutlicher wird es, wenn wir es mit Supermotos oder gar Power-Reiseenduros (Stelzensportler wie Superduke, Multistrada...) vergleichen, die haben beim Anbremsen keine Chance!

Ja, du hast recht, auf der Rennstrecke werden bei optimierten FW fast ausschließlich lineare Federn gefahren, aber nicht weil sie schlechter Bremsen, sie haben andere Vorteile! .....das wäre jetzt wirklich tiefe, langweilige Diskussion!

Ein FW kann man zum besseren Bremsen auf vielerlei Möglichkeiten überreden, einiges spielt sich im Gabel- und Hydro-Stop Bereich ab......und vor allem die Gewichtsverteilung (Fahrerposition)und Fahrzeughöhe ist dabei eine große "Einstell-Größe".

Klar ist der Infogehalt meiner Beiträge nicht für alle interessant, aber ich hab ja dich angesprochen und vielleicht ist ja einer dabei, der sich tiefere Gedanken darüber macht oder machen will!?

Ciao
Patrick

Na gut!

Fein..15mm Restfederweg sind rel. viel für ein Tourenmoped aber noch ok.
Ich als zwanghafter Perfektionist würde vermutlich noch einen kleines Schlückchen Öl absaugen, aber natürlich kannste es auch so lassen.
Beim nächsten Ölwechsel machste dann eben 135mmm

Kling wirklich gut!
15mm ist ganz gut......bei Mopeds mit höherem Schwerpunkt, welche bei der Vollbremsung mit Überschlagtendenz das Limit finden, würde ich auch für das nächste mal 5mm mehr Luftpolster machen, so wie es Michael gesagt hat.

Aber bei der NTV, die das Bremslimit eher mit blockierendem VR findet, würde ich es so lassen.
Wenn die Front beim Bremsen höher bleibt, steigt die Gewichtsverlagerung nach vorne, aber auch die Überschlagsneigung.....welche die Ente eh nicht hat. Auch im Regen oder glatten Belag stabilisiert das den Bremsgrip!

Ich bin aber doch verblüfft, wie anders da meine Werte sind. Ich kenne die genaue Viskosität des Hondaöls nicht, aber das wird eher soft sein.
Als ich mit meiner Wirth-Feder mit 130mm gefahren bin, ist die Gabel gerade nicht auf Block gegangen (~4mm) wenn ich auf ebener Strecke bremste, sobald ich aber auf griffiger, leicht unebener Strecke vollankerte, aus ca. 120Km/h heraus, war es vorbei mit lustig, die Gabel hat richtig gebockt und ist in mehr oder weniger starkes Stempeln verfallen, nach spätestens der Hälfte des Bremswegs........erst als ich bei 100-105 mm angekommen bin, war das komplett weg!
Auch bei Regen, hatte ich so beim Bremsen deutlich mehr Grip!

Ich bringe diese deutlichen Unterschiede noch nicht so ganz auf die Reihe!!??

Das ist OK......15mm denke ich, ein guter Wert bei der NTV (bei meiner Bandit wäre das zu viel, sie würde damit sehr stark auf's VR springen und hinten schnell leicht werden) .....die Ente ist da anders.
15mm ist auch für den relativ langen Hydro-Stop der Gabel OK.....da ist man ca. 10mm im HS....ist auch OK.

Alles gut......ich grüble nur über eure Werte und wenn ich 130mm noch nicht getestet hätte, ich würde es tun........ !

Ciao und viel Spaß beim Fahren!

Zitat von Kurvenguide

@ Michael
In meiner Bandit 1200 Gabel mit Cartridge-System und Umbau von HH-Rscetech fahre ich 90mm LK!

Und wenn ich bei meiner NTV Gabel mit 105 mm LK im zusammengeschobenen Zustand, die Federn reinsteck, auch im zusammengeschoben Zustand, hab ich noch ca. 75mm bis zum oberen Innenrohrende......also weit weg von Hyd.-Lock!

......heute habe ich meinen Kollegen gefragt ob er seine Suzuki Bandit 1200 S (WVA9)noch hat, da hat er mir gesagt er habe sich nach zwei Jahren Bandit letztes Jahr eine Yamaha R1 mit 180PS geholt weil ihm nach seiner Aussage die Suzuki mit ihren 98PS nicht mehr spritzig genug war, da mußte ich mit schmunzeln zwangsläufig an unser Forumsmitglied Kurvenguide aka Patrick und an seine ach so super fantastisch optimierte Suzuki 1200 Bandit denken!

@NT/Hans

Ich weiß nicht was dich zu solchen Vermutungen oder Schmunzelaktionen zwingt!

"Super fantastisch optimiert" hab ich NIE gesagt, aber was verstehst du unter "optimiert" nicht?

Sie ist DEUTLICH besser wie original, im Bezug Fahrwerk, Bremsen und Motor!
Wenn dein Kollege tatsächlich die Bandit im Originaltrim gefahren hat, verstehe ich es überhaupt nicht, warum er sich eine R1 geholt hat, einen absolutes Racer-Bike, die mit CP4-Motor gehen ja noch, aber das ist ja ein absolutes Knieschleifer-Teil.......was hat der dann vorher auf einer Bandit gemacht......oder hat er sich die gekauft, weil sie sportlicher aussieht und 180PS hat..... ja mal was sportliches haben wollte!

Diese Typen kenne ich zur genüge, wenn man sie auf der Landstraße einfach mal geschnupft hat, vorzugsweise aussen rum, dann versuchen sie sich hinten reinzuhängen und deinen Speed aufzunehmen, fangen extrem die Kurven an zu schneiden......und geben dann nach dem ersten oder zweiten groben Schnitzer mit großen Augen auf!

Meine Bandit ist so optimiert und durchtrainiert, das sowas wie R1, Fireblade, S1000RR, GSX-R, Panigale......also alle originalen Superbikes, auf den Strecken wo ich sie treffe, keine Gegner sind!

Interessant wird es bei S1000R, Aprillia Tuono 1100, 1290 Superduke, große MV Brutale, Multistrada, also bei Bikes die viel Drehmoment & Leistung haben, breiten Lenker, gutes tolerantes Fahrwerk und gute Bremsen.....Superbikes sind deutlich zu hart und unhandlich am Grenzbereich......nur ein VR-Rutscher mit einer Stummellenker S1000RR genügt und der Fahrer hat keine Lust mehr.....beim S1000R Rohrlenker-Raketenteil wird es erst richtig lustig und entsprechend schnell und verbissen hält er dagegen!

Meine Bandit liebt es Superbikes auf den Bergstraßen zu verblassen......da muss sie auch Schmunzeln!

Ciao

Verzeiht wenn ein alter Racer auch noch kurz seinen Senf dazu gibt....

Zitat von Kurvenguide

Meine Bandit ist so optimiert und durchtrainiert, das sowas wie R1, Fireblade, S1000RR, GSX-R, Panigale......also alle originalen Superbikes, auf den Strecken wo ich sie treffe, keine Gegner sind!

Ich würde ja zu gern wissen welche Strecken das sein sollen.... Racer sehen nicht zufällig aus wie sie aussehen. Es mag tatsächlich einige Straßen geben und sicher auch die eine oder andere Rensstrecke (die in Wahrheit dann eher bessere Kartbahnen sind), wo ein kleines leichtes Moped oder eine Supermoto schneller als eine moderne 1000er sind, wo eine 1200er Bandit oder ein, mit Verlaub, ähnlicher Eisenhaufen, die bessere Wahl sein soll ist mir schleierhaft. Es ist vielleicht durch die Sitzposition/Lenkerbreite leichter einigermassen schnell auf sowas zu werden, wenns aber richtig zur Sache geht, sorry, Leistung, Rahmen, Federelemente, Bremsen, Geometrie und nicht zuletzt diverse elektronische Heinzelmännchen sorgen heute für eine Fahrbarkeit gerade auf dem Geläuf wo man eigentlich gar nicht damit rechnet, die einem die Tränen in die Augen treibt. Klar, kundige Hände, Leidensfähigkeit und ne geballte Ladung Irrsinn vorrausgesetzt. -
Ich hab mich 22 Jahre z.T wöchentlich auf der Renne rumgetrieben (B-Lizenz), hab Mopeds von 125-1440ccm bewegt, vom Roller über Trial, leichten 2-Zylindern wie RS250 oder Hawk, Street/Speed-Triple, HP2, HP4, und seit 26 Jahren alle Fireblades.... aber auf die Idee ausgerechnet mit einem "gewichtigen" Tourensportler mit endlicher Stabilität wie der Bandit (die ich übrigens gern fahre, da wo sie hingehört), alles und jeden herbrennen zu wollen wäre ich nie gekommen.

@Michael RC31

Du hast recht, sobald die Strecke rennstreckenmäßig wird, hat meine Bandit nichts mehr zu melden....ohne Frage, das Gewicht zu hoch, die Geometrie zu passiv, alles zu "weich" und unpräzise, der Motor in der Top-Leistung zu schwach!

Wenn ein Superbike 1, 2 Gänge durchbeschleunigen kann, kann meine Bandit nur noch versuchen dranzubleiben.
Das auf der allerletzten Rille, mit massiven Schräglagen fahren liegt ihr nicht.....Kesselberg ist schon an der oberen Skala, Sudelfeld oder Sammerberg ist für sie viel zu schnell!

Ihre Welt sind kleinere Strecken, Bergstrecken, gerade noch mit Mittelstreifen oder etwas schmaler, mit ineinander-übergehende Kurven, können durchaus schlecht einsehbar sein mit mittelprächtigem Asphalt!

Natürlich sind Superbikes mit guten Helferlein noch schwieriger zu vernaschen, die können früher und heftiger ans Gas gehen, erstaunlich ist da die S1000RR......das ist aber eh die obere Grenze, wenn es Strecken sind wo ein Superbike heftig beschleunigen kann, ist das ein deutlicher Vorteil.....aber ein EXTREMER NACHTEIL für den Führerschein, deshalb sind diese Strecken uninteressant für mich!!

Ich liebe extrem kurvenreiche Strecken, wo ein Superbike nur extrem selten über 10.000U/min sehen und kaum auf VOLL stellen kann!

Die großen Vorteile meiner Bandit sind im Kurveneingang, durch den optimierten Lenker, der Bremse und der Gabel, kann sie recht spät bremsen und schnell im Eingang sein.....und hat noch "berechenbare" Reserven, eine kurze "Unpässlichkeit" des VR ist keine Katastrophe, was beim Superbike viel kritischer ist, .....durch die fahraktive Sitzposition und dem breiten Lenker ist der Eingang auch extrem anpassungsfähig......kommt dann wirklich belagstechnisch Ungemach unter die Räder, bleibt sie durch ihr "weich-straffes" FW und dem hohen Gewicht IMMER ruhig......was ein Superbike nicht kann, das wird dann schnell sehr zickig!

Bestes Beispiel, ein Rieselstreifen den das VR überfährt, ist bei der Bandit ein kurzes Versetzen mit der guten Chance es zu stehen und auf seiner Fahrbahn zu bleiben......die Superbikes, die ich dabei beobachten konnte, hatten Lowsider, ungünstige Ausflüge ins OFF oder RIESIGE AUGEN und keine Lust mehr.....auch die hohe "Schluckfähigkeit" des FW entschärft so manche dicke Welle auf der Kurvenlinie, .........aber vor allem, der unter allen Umständen berechenbare Grip, diese Besonnenheit im Grenzbereich, diese "Verlässlichkeit" und Ruhe mit immer Schub, sind ihre Stärken die ich mag!

Strecken wie Penserjoch, Würzjoch, Mendelpass, Passo di Giao, Manghen......wo man mit 100Km/h schon schnell ist, da gefällt es ihr!

Ein Moped, das dort auch extrem gut und leicht zu fahren ist, Husqvarna Nuda 900R....harte Nuss!

Meine NTV fühlt sich mittlerweile auch dort sehr wohl!

Und der hohe Komfort, MEINER Bandit, ist ein Garant dafür, das man pro Tourtag deutlich mehr als ein Superbike-Fahrer im Bergkurven-Labyrinth rumtoben und "trainiere" kann......Tourtage IN den Bergen von >600Km sind bei mir keine Seltenheit, eher Standard!

Ich würde mir deshalb NIEMALS eine R1 zulegen......Meine Traumkiste ist eine Aprilia Tuono 1100 Factory Bj 17, eine SUPERGEILE Kurvenkiste!

Ciao
Patrick

Niemand hat ein Problem mit deinen persönlichen Vorlieben... aber ich glaube nicht nur ich wäre dankbar wenn du nicht immer deratig übergroße Nägel reinschlagen würdest....
Ganz offen, ich bezweifle dass du jemals ein modernes Superbike auch nur in der Nähe dessen Grenzbereiches bewegt und auch noch nie ein vollelektronisches Fahrwerk oder gar ein Kurven-ABS in Aktion erlebt hast.
Roll-, Nick-, Gierwinkelsensoren, upps, auf wichtig-englisch-fachchinesich roll-pitch-yaw-sensor, Federwegnehmer vorne und hinten und daraus errechnet 200 (demnächst 500) Regelimpulse pro Sekunde... das kann deine Gabel besser? Ernsthaft? Dein Popometer ist besser als die aus diesen Daten hergerechnete Wheely-, Stoppie-, Driftwinkel und Schlupfkontrolle.....ich knie gleich nieder und opfere dir ne Ziege.

Du hast recht, auch die Aprilia Tuono 1100 Bj.17 hat ein wirklich gutes Elektronik-Packet....Kurven-ABS hin oder her.....es regelt sehr spät und fein....Wheely-Ctrl merkst du fast gar nicht, ausser dass das VR wie festgenagelt unten bleibt, .....Quick-Shifter ein Traum......und die Traction-Ctrl superpräziese, sanft und zuverlässig.....

.....ja doch, gegen solch ein Kurventeil mit der wirklich guten Elektronik ist schwer anstinken!

...auf den Bergstraßen gilt MAX-Performance und Limit nicht so viel.....das Vertrauen ist wichtiger!

Wenn mich aber so ein Elektronik-Kurvenwetzer abledert.....bin ich, auf meiner Bandit NICHT todtraurig, ich versuch dranzubleiben und genieße jedes mal, im Kurvenausgang das Auspuffgeräusch wenn die Traction-Ctrl regelt.....das klingt bei der Tuono so geil!

Ja, meine Bandit und NTV können das nicht!

Dicke Nägel hin oder her.....ich find sowas geil!
Keine Ahnung wie alt Ihr seid, ich bin 48 und mach das mit zunehmender Freude schon 30Jahre, ohne Kurvenspaß, mit Ente oder XY geht's nicht!

.......habe heute auf den richtigen Button gedrückt, sorry! *lach*

.......hier im NTV-Forum gibt es viele ältere Damen und Herrn (auch Jüngere), mich eingeschlossen (bin 60), die sich von vielen Treffen kennen und noch Spass am Motorrad fahren und schrauben haben (ausserdem die NTV650 ins Herz geschlossen haben) und das ist gut so!

......Michael, in Bayern heißt das: *Nägl obareiß`n* (Entenberti Kennt das) .......und beim Ziegenopfer bin ich auch dabei!

...hmm, mit der R1 kann man auf den oben beschriebenen Straßen nur Näg'l grum mach'a.

Zum Näg'l obareiß'n nimmt man besser eine R1 in Form einer MT-10 vor allem das SP-Modell is a ech'da Reiß'a, auf den kleinen kurvigen LS, der Motor der R1-CP4, kommt da richtig ins Spielen.....hatte ich vorher ganz vergessen.

Das Öhlins-FW der SP ist wirklich gut......die elektrischen Helferlein sind aber nur gut, nicht super!

Ich glaube Kuevenguide meint auch die Helden, die die Heizermopeds fahren, aber nicht wirklich fahren können. Die, die auf der Geraden mit jenseits der 250 an dir vorbeischießen und in der nächsten Kurve dem Durchschnitts-NTV-Fahrer "im Weg stehen" .

Die kenn ich auch zur genüge. Sind halt Poser, die im Jahr keine 3000 km zusammenkriegen und das Bike nur als Statussymbol an der Eisdiele präsentieren.

Die sind von der NTV oft überrascht, weil sie meistens nur die (überwiegend 600er) 4-Zyl. kennen, die im Keller quasi garkein Drehmoment haben ...