Corona

Um mal Charlton Heston zu zitieren: "from my cold dead hands".

- Technisch gesehen, weil die Bluetooth-Annäherungserkennung überhaupt keinen Sinn macht. Dafür ist sie nicht gebaut, aus einem "Bluetooth Kontakt" kann man nicht schließen, ob es zu einem Risiko für eine Virenweitergabe kam.
- Weil ich keinen Bock habe, auf dem Handy dauerhaft Bluetooth aktiv zu haben (genauso wie ich, wenn ich es nicht brauche, GPS abschalte), dafür gibt es zu viele Läden/Leute, die schlicht per BLE Beacons o.ä. Leute tracken.
- Datenschutztechnisch, weil ich der Telekom, SAP und unserer datengierigen BundesreGIERung, zumal da, wo ich Hrn. Spahn ausserhalb der Gesundheitspolitik im politischen Spektrum verorte, ungefähr soweit traue, wie ich sie werfen könnte (spoiler: nicht weit...).
- Weil ich denke, dass die App aufgrund des Freiwilligkeits (sie zu nutzen, bzw. GPS/Bluetooth zu aktivieren) / Freiwilligkeits (anzugeben, dass man infiziert ist oder nicht) / Freiwilligkeits (es darf niemand bevorzugt/benachteiligt werden, abhängig davon ob er die app hat) Prinzips keinen Sinn hat, da es keine hinreichende "Durchdringung" gibt

Und gerade der letzte Punkt ist für mich ein Punkt, den ich stark unterstütze -- diese Freiwilligkeiten sind mir sehr wichtig und ich möchte dort ungern meinen Staat "reinregieren" haben (eben wil ich das Risiko, dass die "Dienste" sich für genau diese Art von Daten interessieren für ENORM halte... [und was mit Daten, die man mal erhoben hat, passiert, sieht man ja an der Maut...]). (* siehe PS unten)

Und insofern bin ich dran interessiert, dass hinterher rauskommt, dass diese App ein Totalversagen war, was ich dadurch unterstütze, sie nicht zu nutzen.

Schönen Gruß
Knallfrosch

PS: Raster- und Schleierfahndung sind nämlich so Sachen.

Damals, Anfang der 90er (als es in Frankfurt das WoM gab, wo man vergleichsweise billig CDs kaufen konnte), fuhr ein Kumpel von mir (damals 19) mit seinem alten Audi nach Frankfurt. Und wurde von der Polizei auf dem Zubringer Nordwestkreuz/Miquelallee "rausgewinkt".
Jetzt muss man sich diesen Audi so vorstellen: Audio 80, ehemals dunkelrot, 1 Jahr vor dem finalen TÜV, Tankanzeige defekt, auf jede Roststelle/Beule/Schramme ein mehr oder weniger zufälliger Aufkleber aus dem linksgrünversyfften Spektrum geklebt. Anti AKW, Greenpeaceregenbogen, "Gib REPS keine Chance",... (ihr habt das Bild?)

Seine Absicht war, auf dem Rückweg vom Studienort nach Hause (Wochenendheimfahrt) noch schnell in Frankfurt ne schöne CD zu kaufen. Im Kofferraum: Ein voller Benzinkanister (weil der Tankanzeiger defekt war), eine Wäschewanne mit Wäsche (für seine Mutter), eine Tüte mit Altglas (die er noch nicht weggebracht hatte).

Es hat ein wenig gedauert, bis sie ihn wieder haben fahren lassen. Und ich bin mir SICHER, dass er, wenn das heute passieren würde, in irgendeiner Gefährderdatenbank stünde.

Zitat von Axel

Hast du dich informiert, wie die App mit den Daten umgeht?

Ja, habe ich. Sogar (ich bin schließlich vom Fach) ziemlich genau.
Und ja: die haben in Sachen Datenschutz / Privatspäre auf dem Papier einen sehr guten Job gemacht, kann man nicht anders sagen. (Dir ist bewusst, dass das aber erst passierte, nachdem z. B. der CCC gegen die ursprünglichen Pläne stark Politik gemacht hat?)

Meine Vorbehalte sind:
- ist das, was die da machen kryptografisch gesehen alles andere als eine "dünnes Brett zu bohren". D.h. da kann sehr schnell etwas unabsichtlich schiefgehen / leaken.
- "wehret den Anfängen" -- ich weiß nicht, ob du die Diskussionen rund um den "Bundestrojaner" verfolgst und die Datenteilung zwischen den verschiedenen Polizeien / Geheimdiensten, sowie die Verschärfungen, die die Innenministerkonferenz da mal gerade im "Schatten" der Coronaberichterstattung durchgewunken hat? Will sagen, in eine vorhandene App sind bei aktivierten Updates aus dem Appshop schnell mal interessante Zusatzfunktionen eingebaut.
- nützt es wenig, wenn das offengelegter Quellcode ist. Dank Googles/Apples Politik ist selbst für einen Fachmann praktisch nicht nachvollziehbar, ob eine App aus dem Appshop *irgendwas* mit dem offengelegten Quellcode zu tun hat.

Und ich bin halt politisch (in meinen Augen ein Stückchen links der Mitte) so gelagert, dass meiner Wahrnehmung nach, die Polizeien, Verfassungsschutzbehörden etc. eher rechts der Mitte verortet sind und auch gerne mal auf dem rechten Augen weniger genau hinsehen.
Mag natürlich eine Interpretationsfrage sein -- für andere bin ich ggf sehr weit links, grenzwertig zu linksextrem und alles was der Staat / staatliche Behörden machen per Definition "mittig".

Wenn du oben die Anekdote aus meinem PS oben gelesen hast (die ich nachträglich in das Post reineditiert habe!), dann verstehst du ggf. was ich meine. Unter heutigen Gesichtspunkten wäre mein Kumpel sicherlich ein Gefährder und ein Kandidat, einen Bundestrojaner untergeschoben zu bekommen.
Ohne richterlichen Beschluss, ohne Einspruchmöglichkeit, Anwalt, irgendwelche Kontrolle.

Rechtsstaatlichkeit sieht für mich anders aus, daher ist mein Vertrauen in das transparente und ehrliche agieren unseren Staats an der Stelle recht beschränkt.

Nachtrag, im Zusammenhang mit "zweckgebundener Datenerhebung":

Zitiert von Twitter: "Gerade n Anruf von @Davidwache bekommen.Die telefonieren die „Corona-Reg.-Liste“ eines Restaurants ab und dringen auf Hinweise zu einer mutmaßl nahe der Lokalität begangenen Straftat."

Ist natürlich Hörensagen und dritte Hand. Wäre auch denkbar, dass die Polizei schlicht nicht danach gefragt hat sondern mit dem Wirt geredet hat, der gesagt hat "natürlich weiß ich, wer gestern hier war" und den freundlichen Polizisten schlicht die Namen einiger Stammkunden gegeben hat.

Und natürlich bin ich nicht interessiert, die Polizei bei der Suche nach eventuellen Zeugen zu behindern -- was ich hier aber kritisch sehe, wäre, wenn sich die Polizei tatsächlich die wg. Corona zwingend zu führende Kundenliste des Tages des Restaurants hat geben lassen, dass es sich um Daten handelt, die zu einem völlig anderen Zweck erfasst wurden, unter "normalen Umständen" so nicht zur Verfügung gestanden hätten und die hier missbraucht werden.

Zitat von wolfgang O.

Leider haben wir es versäumt, die App von Südkorea zu übernehmen,

... wo es die (auch von unserer Politik hochgelobte) Freiwilligkeit eben nicht gibt, sondern "verordnet" wurde, die App zu nehmen, die auch m.W. relativ zentralistisch funktioniert und daher sicherlich dem CCC nicht wirklich gefällt.

Aber ja: warum jedes Land da eine eigene Suppe kochen muss, so wie "wir" gerade SAP und der Telekom da ~70Millionen € nachgeworfen haben, muss man nicht verstehen.,
Ich nehme an, man kann das Industrieförderung nennen.

Und nein: ich "rufe nicht permanent nach dem Grundgesetz", wenn du hier weiter oben in dem Thread liest, wirst du feststellen, dass ich alles andere als ein Corona-Beschränkungsmaßnahmen-Kritiker bin oder war.

Zumindest für die Deutsche Corona Welle 1 kam die App zu einem Zeitpunkt, wo sie schlicht nicht mehr sinnvoll ist. Zu wenig, zu spät.
Wenn wir eine Welle 2 bekommen werden, dann mag das anders sein.

Schönes Wochenende.
Knallfrosch

Echt? An wen verkauft google die Daten? Musst du mir mal zeigen.
(Dass sie sie erfassen und selbst nutzen brauchen wir nicht zu diskutieren - und bei Apfel genauso)

@wolfgang O.: Die Anfrage kam von dem Händler, nicht google (selbst da fänd ich sie schon eigenartig genug, würde aber nicht ausschließen, dass man in googlemaps irgendwo sowas (de)aktivieren kann )?

Ggf irgendeine andere App, die dein aktiviertes Bluetooth verwendet hat oder Wlan, das ggf eingestellt ist, sich automatisch in offene Hotspots zu verbinden? (Was genau der Grund ist, Bluetooth/Wlan abzuschalten, wenn man nicht zuhause ist...)

Du kannst nach der DSGVO eine Auskunft anfragen, welche Daten von dir sie zu welchem Zweck haben und wie sie sie erlangt haben.

Ich weiß nur, dass ich schon bei mehr als einem Unternehmen gearbeitet habe, das ein Interesse gehabt hätte, exakt derartige Daten vom G. oder A. zu beziehen.
No way.
Und das liegt nicht an mangelnden Finanzen.

Ebenso hat zb unsere Regierung wg Corona an genau den Daten Interesse angemeldet und ist fett abgeblitzt.
Bezweile insofern stark, dass irgendein KFZ Fuzzi sowas einkaufen kann...