Frage an die Chemiker ('Rostumwandlung')

Ich habe mir vor Jahren dieses Mittel gekauft zum testen. Bisher begeistert, das sieht man an dem Stahl, das habe ich eingependelt und im Regen liegen gelassen. Bisher kein Rostansatz zu erkennen. Man kann es danach auch lackieren.

Zitat von 423er

Du pendelst? Hat Onkel Willy auch immer gemacht. Ich frage mich heute noch, wie das funktioniert....

Spaß bei Seite: schon verstanden. - die Autokorrektur...

In diesem Fall geht es mir um das Phänomen, dass das so unterschiedlich 'reagiert'.

Upps, sollte eingepinselt heißen.

Du hast die Schiene in der Schale stehen gelassen, gell?

Die Säure oxidiert mit Sauerstoff, deshalb hast du verschiedene Ergebnisse.

Ich kenne mich da nicht aus, Frage mich aber, was passiert, wenn du den Test wiederholst mit 180 Grad gedrehter Schiene

Meinem Wissen nach reduziert die die Säure das Eisenoxid zu Eisen. Das rostet schnell wieder. Es geht auch phosphorsäure. Danach muss neutralisiert werden und geschützt.

Das mit dem unterschiedlichen Rost auf der getauchten Seite kann auch mit unterschiedlichem Stahl zusammenhängen.

Vielleicht ist die Lauffläche für die Räder hochwertiger....

Kenne mich aber auch nicht aus, nur ne Idee....

Zitat von Miraculix

Das mit dem unterschiedlichen Rost auf der getauchten Seite kann auch mit unterschiedlichem Stahl zusammenhängen.

Vielleicht ist die Lauffläche für die Räder hochwertiger....

Kenne mich aber auch nicht aus, nur ne Idee....

Der Schienenkopf ist wesentlich härter als der Schienensteg, und der Fuß ist noch mal weicher.

Kenne das durch einen ehemaligen Arbeitgeber, der hat spezielle Bohrmaschinen für den Schienensteg hergestellt. Wurden im Bereich Erdung und LST eingesetzt. In das Bohrloch wurden dann Kupferhülsen eingezogen.

Moin.

Jepp, die Lauffläche ist durch den betrieb verdichtet oder ab Werk schon härter geschmiedet.

Mit Zitronensäure habe ich übrigens schon hervoprragende Ergebnisse bei Simson-Tanks erzielt. Wichtig, sofort spülen und mit Spiritus ausschwenken um das restliche Wasser zu binden.

Gruß Maik

Spiritus ist ein guter Tipp. Das wusSte ich noch nicht.

Moin.

Genau so meine ich das. Und wenn gespült wurde, auch gleich mit 2-Takt Gemisch benetzt - wohlgemerkt für die Simsons.

mattes bei normalen Benzinern möglichst bald natürlich mit normalem Benzin auffüllen, Flugrost bildet sich relativ schnell.

Gruß Maik

Moin.

Phosphatieren wäre noch was. Das habe ich aber noch nie gemacht. Ebenso wie Tankbeschichtungen. Wenn man penibel arbeiten kann, eine gute Sache. Aber wenns nach Murphys Gesetz schiefgeht und sich der Kram löst, muss man sehen, wie man den Tank wieder von der Beschichtung befreit.

Und wenn du das Stück Schiene lackieren willst: Brunox.

Gruß Maik

Moin,

bin mit der Chemie nicht ganz einverstanden:

Was so oder so passiert (sowohl bei Zitronen- als aich Essigsäure und jeder anderen hinreichend starken Säure) ist, dass der Rost (Primär ein Eisenoxid) in das jeweilige Salz der Säure umgewandelt wird.

Rost an sich hat zwei Probleme: er hat ein größeres Volumen als das Eisen / der Stahl und er ist porös.

Dadurch beschädigt er Deckschichten (Lack) und saugt sich mit Wasser voll, wodurch das Eisen weiterrostet.

Übrigends im Gegensatz zu Aluminium, da schützt das Oxid die Oberfläche, ist selbst nicht Sauerstoffdurchlässig, daher braucht Alu an der Luft nicht lackiert werden. (Wenn Salz dazukommt ist das was anderes....)

Insofern ist die Frage, was mit dem jeweiligen Säurensalz des Eisens ist...

Für Zitronensäure weiß ich es nicht. Denkbar (wie gesagt, Spekulation), dass es den Rost unwandelt und das Salz dann schlicht wasserlöslich ist. Dann würde es eine blanke (und sehr empfindliche) Oberfläche hinterlassen, quasi eine chemische Entrostung.

Für die Tankinnenseite, den man stets mit Benzin voll hat, mag das ok sein, alles andere sollte sofort grundiert/lackiert werden, damit kein Sauerstoff an das Eisen kommt.

Phosphorsäure, wenn sie wirklich den Rost durchdringen kann, bildet aus dem Rost und aus unverrosteten Eisen) ein Eisenphosphat, das eine harte, sauerstoffundurchlässige, nicht wasserlösliche Schicht.

D.h. der Rost wird in eine chemische Verbindung ungewandelt, die das Eisen vor weiterem Rosten schützt.

Aber: das funktioniert nur bei dünnen Rostschichten, sonst wird die Oberfläche phosphatiert und drunter bleibt poröser Rost...

Allerdings ist die Schicht weniger dick, flexibel und robust als Lack.

Also, erst abschleifen / sehr gründlich bürsten, dann mit Phosphorsäure behandeln, grundieren und lackieren.

Alternativ kann man sein Eisen auch z.B. in einer reinen Stickstoffatmosphäre oder im Vakuum aufbewahren, dann rostet es nicht ...

Siehe auch hier link aus dem Forum raus

Es gibt nur einen einzigen Rostumwandler der wirklich funktioniert. Den Hochofen.

Ansonsten gibts nur mehr oder weniger teure Wundermittelchen, die ein Ergebnis vortäuschen. Auf Dauer enttäuschen sie ALLE!

Ich hab hunderte Stunden damit verbracht, den braunen Nager durch meine VW Busse (Wolfsburger Extremroster) zu jagen. Wahnsinnig teure und zeitraubende Experimente.

Ich hab zwei Mittel gefunden, mit denen man den Rost stoppen könnte, Mike Sanders Korrosionsschutzfett in Hohlräumen und Ovatrol Farbkriechöl auf angerosteteten Oberflächen.

Ansonsten Sandstrahlgebläse und Farbaufbau, als Basis Epoxygrundierung.

Zitat von Erposs

Es gibt nur einen einzigen Rostumwandler der wirklich funktioniert. Den Hochofen.

... das hängt immer nur davon ab, in was du Rost umwandeln willst... z.b in Eisenphosphat, -sulfat, -chlorid: total unproblematisch.

Aber selbst wenn du von Eisen redest, würde ich sehr stark davon ausgehen, dass es neben der Reduktion mit Kohlenstoffmonoxid auch weitere chemische Prozesse gibt, elementares Eisen aus Eisen3oxid herzustellen.

Erinnere mich z.B an Thermitschweißen...

Das die im Zweifel ökonomisch schlechter skalieren und ob man bei der Oldtimerpflege da viel von hat: geschenkt.

Letzteres gilt aber auch für den Hochofen, der löst neben dem Rostproblem auch das Problem mit dem Platz in der Garage....

Statt Chemie:

Ob das dann der gleiche Laser ist der danach auch noch schweisst und schneidet, weiß ich nicht. Aber ich weiß, wenn ich jünger wäre müsst ich son Ding haben.