Info zu Motorentuning

Zitat

Motoren Thiel Ausbaustufe 3 aktuell 3500 Netto bei ausgebautem, angeliefertem Motor

Für das Geld kann man sich auch einen Hobel mit Bumms kaufen, wenn man es braucht
Wenn ich fürs Ego meine R100R "aufblasen" lassen will bekomme ich für weniger Geld mehr Leistung.....
Aber ich habs in meinem Alter nicht mehr nötig und um die 60PS reichen doch eigentlich, um im Verkehr ziemlich weit vorne mitzuschwimmen.
Das geht sogar mit 45 Pferdchen in meiner NX650 (mit 168kg fahrbereit und voll getankt)
Auf der BAB ist dann natürlich irgendwann Schluß, aber so richtig schnell kann man "nackt" auf Dauer auch nicht wirklich fahren.

Gruß
Günter

Billig war Tuning noch nie und selten sinvoll...
Übrigens adieren sich zu den Kosten noch Modifikationen an Vergasern/Luftfilter, evtl. Auspuff und natürlich eine professionelle Vergaserabstimmung.
Es geht dabei übrigens nicht darum ein altes Moped auf einen aktuellen Stand heben zu wollen, das ist nahezu aussichtslos und meist die teuerste Lösung trotzdem hinterher zu fahren. Andererseits ist gerade die erste Stufe, sprich Modifikation der Brennräume, Verdichtungserhöhung und Ansaugkanalbearbeitung, evtl. noch ne Affen-Nocke, relativ unaufwändig und bringt bereits einen deutlich spürbaren Effekt. Der Motor legt nicht nur ca. 8PS zu, er wird vor allem drehfreudiger und "druckiger".
Eine Serien-Hawk fühlt sich im Vergleich zu meiner an als ob ein Sozius drauf säße, eine Serien-NTV als ob ein Wohnanhänger dran hinge...
Rund 4 sec. 0-100, 215 km/h und Durchzugswerte einer VTR1000F und das Handling eines Mountainbikes... damit kann man auch heute noch Spaß haben.

Tuning war schon früher eine teuere Angelegenheit.
Ob zwei oder vier Räder.
Aber schließlich is es ja ein Hobby,und dem sind finanziel keine Grenzen gesetzt.

Und wer kann in der heutigen Zeit noch behaupten eine Leistungssteigerung auf "mechanischem "Wege gemacht zu haben.
In der Regel geht es ja fast nur noch über Chip und co.

15 PS mehr wären schon ne feine Sache.. aber wie sieht es dann mit Zuverlässigkeit und Motorencharakteristik aus? Wenn aus dem Motor dann etwas wird, was nur dann wirklich arbeitet, wenn es auf touren kommt, dann kann ich darauf auch verzichten

Die Charakteristik ist eine Frage der Mittel wies zur Leistungssteigerung kommt.
Grob vereinfacht:
Mehr Hubraum senkt das Drezahlniveau
Schärfere Steuerzeiten und große Kanäle erhöhen es
Verdichtung und Brennraumform wirken über den gesamten Drehzahlbereich

15PS also echte 68-70PS sind die Obergrenze die ohne Hubraumerhöhung zu erreichen wären, das ginge schon nur noch über rel. scharfe Nocken.
Ich selber fahr derzeit einen 714er mit 11,5er Verdichtung, großen Ventilen und Affen-Nocke. Der hat eine praktisch identische Charakteristik, hat also über den gesammten Drehbereich gleichmässig "zugelegt", er fällt aber bei höheren Drehzahlen nicht so ab wie ein Serienmotor sondern dreht frei bis 8.500, notfalls auch mal 9000. Höchstleistung liegt bei 8150/min an.

Lebensdauer ist bei gut gemachten Motoren und gleicher Fahrweise sogar höher, die laufen schließlich auch effizienter. Wer natürlich permanent am roten Bereich fährt hat auch beim Serienmotor mit Abstrichen zu rechnen. Als Annäherung würde ich sagen dass wer die Mehrleistung nur zu Spurts oder gelegentlichen wilden Minuten nutzt keinerlei Unterschiede zu erwarten hat.
Ich würde jedenfalls niemals einen 3V-Motor den ich schon zerlegt hab ohne Verdichtungserhöhung und "einmal durch den Einlass-Kanal" wieder zusammenbauen... Das fühlt sich danach einfach "besser" an und der Aufwand dafür ist lächerlich.

Michael: Als einer, der stetts mit der Idee spielt seine alte Hawk gegen die Super Hawk zu tauschen möchte ich es wirklich gern wissen:
Wie kann eine Hawk, von mir aus mit 745cc und 80 PS, so gut beschleunigung und durchziehen wie eine VTR, mit 1000cc und 98 bzw. 106 PS und nur etwa 10 Kg mehrgewicht?
Und wieviel weniger handlich ist eine Super Hawk gegenüber der Hawk?

Gruß
OLa

10kg?
Ne VTR bringts auf 218kg, eine Sereinhawk auf 185, meine auf knapp über 165kg.
Dazu dann die längere Übersetzung der VTR und das später anliegende maximale Drehmoment... schon gehts etwa Kopf an Kopf aus.
Mit zunehmendem Tempo hat die VTR dann aber natürlich die Nase vorn.. spektakulär ists aber nicht.

80PS erreich ich aber bei weitem nicht.... Roland hat allerdings sogar die magischen 90 bereits geknackt.
Handling? Eine Hawk kann man wenn gewünscht bis zur Nervosität handlich machen. Meine ist mit den leichten Rädern und dem steilen Heck bereits an der Stabilitätsgrenze, das mag nicht mehr jeder
Schmale Reifen, lecihte Felgen und ein Moped mit wenig Trägheit um die Längsachse eben....

Du hast recht; die Gewichtangabe der VTR hat mein Gedächniss für mich verschönert.
Wegen Handlichkeit fählt es mir an der Hawk mit nah am originalen Zustand nichts (der ein bisschen längerer Federbein von Wilbers tut es für mich. Ab hier ist der Fahrer der beschränkender Faktor).
Die Grunde, weswegen ich evtl. tauschen wollte sind 1. Weil die Hawk nicht gerade bequäm ist und 2. weil man nie genug Durchzug haben kann.

Freilich kann man jedes Moped fahrwerkstechnisch aufmöbeln. Geht man aber von der Serie aus, muß man einfach sehen, daß zwischen Hawk und VTR ein paar Jahre Fahrwerksentwicklung liegen und die spürt man einfach. Gewicht und Leistung mal außen vor gelassen. Letztendlich ist der Pilot immer das Tüpfelchen auf dem I.

Also an der VTR1000F besteht Fahrwerkstechnisch kaum weniger Handlungsbedarf als an einer Hawk.
Der hecklastige Gesundheitshocker macht ohne Überarbeitung in Bezug auf sportliche Fahrweise ne schwache Figur. Erst die SP2 geht einigermassen...

Aber ok, ich bin da befangen, einer meiner Kunden sagte es mal so wunderbar:
Wer einmal Baumwolle auf Maß getragen hat ist auch durch Seide von der Stange nicht mehr zu überzeugen. Ich kenn kein Serienmotorrad mit dem ich wirklich 100% zufrieden bin und ich beweg eigentlich so ziemlöich alles was auf Strassen rumfährt...
Na gut, stimmt nicht mehr ganz, manches moderene Material kann heute bereits mehr als ichs in meinem fortgeschrittenen Alter noch artgerecht bewegen kann.

Bequemer ist die VTR natürlich um Welten...

Und trotz allem: Ich glaube, man muss verdammt viel an einer NTV/Hawk tunen, um auf die 0-100 in 3,5 und 60-140 in 10 Sekunden der orig. VTR zu kommen.
Auf öffentlichen Strassen mit öffentlichen Kurvenradien war Handlichkeit noch nie mein Problem. Wenn schon, dann in der Stadt in niedrigen Geschwindigkeiten, wo leichte Räder kaum eine Rolle spielen. Oder dann beim Einfahren in die Garage.

Gruß

OLa

Ich will dir weder ein Hawk-Tuning ein- noch eine VTR ausreden.
Es sprechen noch weniger objektive Gründe für Tuning als für den Kauf eines Big-Bikes von der Stange... vor allem nicht wenn man das alles nicht selbst machen kann und damit sowieso nochmal ein Teil der Faszination verloren geht. Für mich bleibt es eine Freude zu spüren was meine Arbeit an Fahrwerk und Motor verändert, nicht (mehr) mit dem Ziel irgendwelche state-of-the-art Mopeds damit zu "besiegen", die Zeiten sind um, sondern einfach im Vergleich zur Serie. Aber natürlich schmunzel ich über die erstaunten Blicke wenn nichtsahnende Zeitgenossen erkennen was für ein kkleines Uraltmoped ihnen da gerade sowas von um die Ohren gefahren ist....

Genau so ist es.
Besser könnte ich es garnicht formulieren.

Gruß

OLa

Hallo zusammen

Ich finde die Idee spannend und irgendwie kribbelt es seit Jahren in den Fingern. Römerberg ist ja auch noch gerade über den Rhein gefahren. Etwas mehr Beschleunigung bzw. Durchzug. Die Endgeschwindigkeit ist weniger wichtig. Vielleicht wird ja aus der Zweitente ein Projekt.

Zitat von Andreas_S

Etwas mehr Beschleunigung bzw. Durchzug. Die Endgeschwindigkeit ist weniger wichtig.

Das kann ich schon durch einen anderen Ritzel erreichen

Gruß

OLa

Der Thread heißt "Info über Motorenturing", nicht "Diskussion über Motorenturing".

Hat jemand genug Infos, um einen Thread Motortausch zu eröffnen? Africa Twin, ER6, SV650?

Andreas:

Dir und vielleicht noch dem ein oder anderen alten Hasen hier würd ich meine Hawk mal zu ner Proberunde anvertrauen...

also ich werde mir mit genug Geld erstmal eine SV1000 zulegen, meine NTV behalten, und dann würde ich es ernsthaft in Erwägung ziehen